ПалеоДНК по степным культурам(137 образцов)

[asan-kaygy]

3 часа назад, mechenosec сказал:

С этим не спорю, просто хотел сказать что монголы принимали буддизм не только в 17 веке, но и в 13 тоже.

Согласен. Как и ислам

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, mechenosec сказал:

Но монголы всё-таки принимали ламаизм в 13 веке, какая-то часть по крайней мере.

 

Во заливает!  

Желтая религия (гэлугпа) основана в Тибете в начале 15 века, а к монголоязычным народам она стала впервые проникать в 17 веке.

 

[АксКерБорж]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Кто-то принимал а кто-то нет.

 

Вы наверно не про Тибетский ламаизм ведете речь? А про татар времен Кублай-хана в Китае и китайский буддизм?

 

[asan-kaygy]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы наверно не про Тибетский ламаизм ведете речь? А про татар времен Кублай-хана в Китае и китайский буддизм?

 

Я в разновидностях буддизма в Монгольской империи не особо разбираюсь, но буддизм был в Золотой одре, причем его приверженцев часто называли "уйгурами", что вполне может говорить откуда пришел этот вариант буддизма

[кылышбай]

21.08.2018 в 14:36, mechenosec сказал:

Вот отсюда и вся свистопляска и спекуляции, ваше усунь-уйсунь было очень похоже на этноним монгол-дарлекинов, но С и Ш это разные звуки и буквы.

наши уйсуни как раз таки связаны с дарлекинами а не с древними усунями

[Идикут]

On 8/20/2018 at 10:24 AM, asan-kaygy said:

Теперь понятно кто из них кто

Морф:

Похож на казаха 

тайна казахского этногенеза раскрыта? 

[asan-kaygy]

13 часов назад, Идикут сказал:

Морф:

Похож на казаха 

тайна казахского этногенеза раскрыта? 

А в чем тайна заключалась?

[Samtat]

06.09.2018 в 19:06, Samtat сказал:

DA39 ERS2374313 XiongNu Siberia, Tungus & Eastern Steppe 1960 R-L645 R-L645 N9a2'4'5'11

Сдаётся мне, что здесь вкралась ошибка. Вместо R-L645  должно быть R-Z645 .

[Samtat]

10.05.2018 в 22:31, Samtat сказал:

DA124 Issyk City, Tian Shan 1271 Nomad_Med Tian Shan Male J-PF4993

Обратил внимание на этот образец, после слов Игоря Рожанского :

Цитата

Данные по ископаемой ДНК пополнились еще одним образцом, на этот раз из Алма-Атинской области Казахстана. У кочевника, жившего между 641 и 721 годами н.э., определили снип PF4993 – тот же самый, что у участников из рассматриваемой здесь «тюркской» ветви.

 

[asan-kaygy]

интересно

[Samtat]

Речь всё о той же ветке J2а :

https://j2-m172.info/2015/06/j2a2-ph3085-sk1403-ancient-altai-modern-uygur-turkish/

 

Т.е. получается к палеообразцам Сары-Бель и Кытманово добавляется Иссык. Плюс берётся во внимание широкая география  распространения этой подветви у современных тюркских народностей. К сожалению пока снипы подтверждены не у многих, есть у татар, турка и уйгура. Во всех остальных случаях только значение стр-маркеров.

[Samtat]

На прошлой неделе пересматривал в YFull результаты из работы по степным популяциям. Обнаружил интересную тенденцию, об этом же на Родстве написал Игорь Рожанский . Заметное кол-во образцов древних кочевников железного века относятся к линии R-S23592:

Sample ID Population Age BP YFull haplogroup YFull tree DA56 OutTianShanSaka 2049 R-S23592 R-YP1555* DA13 CentralSaka 2577 R-YP1456 R-YP1548* DA16 CentralSaka 2564 R-YP1456 R-YP1456 DA100 TianShanHun 1629 R-S23592 R-S21872* DA101 TianShanHun 1701 R-YP1456 R-YP1455* DA385 TianShanHun 1466 R-S23592 R-YP1456* DA206 Kangju 1689 R-S23592 R-S23592 DA243 Alan 1533 R-S23592 R-YP1558*             Из прошлогодней   статьи :               I0563 Pazyryk_IA 4th–3rd c. BC   R1a1a1b2 R-S23201 I0577 AldyBel_IA 7th–6th c. BC   R1a1a1b R-YP1456*

[asan-kaygy]

На Yfull они помечены особым номером или вы сравнивали номера из банка данных и Уфулл?

[Samtat]

 Я сравнивал данные по этой таблице :

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/edit#gid=0

На Yfull они загружены в виде своих  номеров. Заходил по гиперссылке, находил на Yfull и нередко обнаруживал их на новом, обновлённом месте дерева.

[asan-kaygy]

19 минут назад, Samtat сказал:

 Я сравнивал данные по этой таблице :

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/edit#gid=0

На Yfull они загружены в виде своих  номеров. Заходил по гиперссылке, находил на Yfull и нередко обнаруживал их на новом, обновлённом месте дерева.

Понятно. Рахмет

[Samtat]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

На Yfull

Некоторые образцы поменяли своё положение на дереве:

Sample ID	ENA / YFull ID	Population	YFull tree(old)	YFull tree(new)
DA2	ERS2374286	Tagar	R-Z2125	R-Z2124
DA56	ERS2374326	OutTianShanSaka	R-Z2125	R-YP1555*
DA13	ERS2374296	CentralSaka	R-YP1456	R-YP1548*
DA45	ERS2374316	XiongNu	O-F871	O-MF14338
DA100	ERS2374354	TianShanHun	R-S23592	R-S21872*
DA101	ERS2374355	TianShanHun	R-YP1456	R-YP1455*
DA385	ERS2374330	TianShanHun	R-S23592	R-YP1456*
DA27	ERS2374306	Nomad_Hun-Sarmatian	R-Z93	R-Y39884*
DA223	ERS2374410	Wusun	R-Z93*	R-Y41571
DA222	ERS2374409	Karluk	J-Z7706	J-Y14698
DA230	ERS2374416	Karluk	J-Z7706	J-Y14698
DA179	ERS2374389	Kipchak	G-PH1780	G-Y18370
DA28	ERS2374307	GoldenHordeAsian	C-Y4541	C-Y4580
DA243	ERS2374418	Alan	R-S23592	R-YP1558*
DA142	ERS2374378	Nomad_Med	R-Z2124	R-Y52

[Samtat]

YFull: 137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes

https://www.yfull.com/samples-from-paper/10/

[asan-kaygy]

8 минут назад, Samtat сказал:

YFull: 137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes

https://www.yfull.com/samples-from-paper/10/

Рахмет

[кылышбай]

26.12.2018 в 10:10, Samtat сказал:

 Я сравнивал данные по этой таблице :

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/edit#gid=0

На Yfull они загружены в виде своих  номеров. Заходил по гиперссылке, находил на Yfull и нередко обнаруживал их на новом, обновлённом месте дерева.

что нибудь по этим образцам у вас есть? первый по-ходу F4205

DA95	95	ERS2374350	Nomad_HP	Central steppe	1604	N-Y16220	N-Y16220	D4b1	Z423957	6,185,264,272	6.1	902819	75.33%
DA98	98	ERS2374352	TianShanHun	Tian Shan	1831	N-TAT	N-TAT			1,309,862,758	1.3

[Samtat]

Цитата

что нибудь по этим образцам у вас есть? первый по-ходу F4205

Ничего кроме этого :

DA95

Pav 31

Gregorievka excavated year 2000, Pavlodar

1604

Nomad_HP

Central steppe

Male

https://yfull.com/tree/N-Y16220/

Комментариев относительно захоронения в статье не нашел.

[asan-kaygy]

46 минут назад, кылышбай сказал:

что нибудь по этим образцам у вас есть? первый по-ходу F4205

DA95	95	ERS2374350	Nomad_HP	Central steppe	1604	N-Y16220	N-Y16220	D4b1	Z423957	6,185,264,272	6.1	902819	75.33%
DA98	98	ERS2374352	TianShanHun	Tian Shan	1831	N-TAT	N-TAT			1,309,862,758	1.3

Да, так и есть

[кылышбай]

18 часов назад, asan-kaygy сказал:

Да, так и есть

если это кости моего дальнего дяди или ... предка  - то мы с ув. АКБ почти земляки  только его монголоязычные предки приши позже моих кимако- или кыпчакоязычных  хотя может второй вариант: мои предки пришли с акбшными вместе из Забайкалья  и этот мой очень дальний родич

[кылышбай]

18 часов назад, Samtat сказал:

Ничего кроме этого :

DA95

Pav 31

Gregorievka excavated year 2000, Pavlodar

1604

Nomad_HP

Central steppe

Male

https://yfull.com/tree/N-Y16220/

Комментариев относительно захоронения в статье не нашел.

Эпоха средневековья начинается в экспозиции панорамой степного пейзажа с курганом и каменными изваяниями, являющимися символами тюркской эпохи и реконструкцией кенотафа — погребения вещей и оружия кимакского воина, погибшего на чужбине. Этот уникальный образец ритуальной практики средневековых кочевников Прииртышья обнаружен экспедицией, вместе с другими средневековыми захоронениями у с.Григорьевка. В них были обнаружены богатые уздечные и поясные наборы, украшения, панцирные доспехи, железные мечи, керамические сосуды, берестяной колчан и стрелы с железными наконечниками, остатки лука с костяными накладками, стремена, деревянные, костяные, кожаные изделия, фрагменты из шелка и других тканей, представленные в экспозиции.

http://www.psu.kz/index.php?Itemid=66&id=22&lang=rus&option=com_content&view=article

[Samtat]

Врядли, речь об этом захоронении. Образец DA95 датируется началом 5 века н.э.  Это эпоха гуннов. Кроме всего прочего есть образец DA87 - это кимак и тоже с с.Григоргъевка:

DA87

Pav 1

Grigorjevka 4, Burial 1, Pavlodar

1280

Kimak

Central steppe

Male

[кылышбай]

Только что, Samtat сказал:

Врядли, речь об этом захоронении. Образец DA95 датируется началом 5 века н.э.  Это эпоха гуннов. Кроме всего прочего есть образец DA87 - это кимак и тоже с с.Григоргъевка:

DA87

Pav 1

Grigorjevka 4, Burial 1, Pavlodar

1280

Kimak

Central steppe

Male

а у этого кимака R1b. понятно. а с гуннами могли прийти кто угодно, не факт что тюрки