asan-kaygy Posted January 10, 2019 Author Share Posted January 10, 2019 35 минут назад, кылышбай сказал: если это кости моего дальнего дяди или ... предка - то мы с ув. АКБ почти земляки только его монголоязычные предки приши позже моих кимако- или кыпчакоязычных хотя может второй вариант: мои предки пришли с акбшными вместе из Забайкалья и этот мой очень дальний родич без анализа неказахских F4205 на Big Y трудно что-то сказать Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ак калмак Posted January 10, 2019 Share Posted January 10, 2019 12 часов назад, кылышбай сказал: если это кости моего дальнего дяди или ... предка - то мы с ув. АКБ почти земляки только его монголоязычные предки приши позже моих кимако- или кыпчакоязычных хотя может второй вариант: мои предки пришли с акбшными вместе из Забайкалья и этот мой очень дальний родич с чего вы взяли что его предки монголоязычные ? думаю его предки тюрки , а вот ваши шивеязычными были , пока не связались с гуннами или с другими тюрками Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ак калмак Posted January 10, 2019 Share Posted January 10, 2019 8 часов назад, кылышбай сказал: Эпоха средневековья начинается в экспозиции панорамой степного пейзажа с курганом и каменными изваяниями, являющимися символами тюркской эпохи и реконструкцией кенотафа — погребения вещей и оружия кимакского воина, погибшего на чужбине. Этот уникальный образец ритуальной практики средневековых кочевников Прииртышья обнаружен экспедицией, вместе с другими средневековыми захоронениями у с.Григорьевка. В них были обнаружены богатые уздечные и поясные наборы, украшения, панцирные доспехи, железные мечи, керамические сосуды, берестяной колчан и стрелы с железными наконечниками, остатки лука с костяными накладками, стремена, деревянные, костяные, кожаные изделия, фрагменты из шелка и других тканей, представленные в экспозиции. http://www.psu.kz/index.php?Itemid=66&id=22&lang=rus&option=com_content&view=article а кости собак не находили ? у кимаков такое было , между прочим обычай сяньби Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 10, 2019 Share Posted January 10, 2019 1 час назад, Ак калмак сказал: с чего вы взяли что его предки монголоязычные ? думаю его предки тюрки , а вот ваши шивеязычными были изначально У тюрков домонгольского периода нашли гаплы и С3, и N1c, они оба с АКБ из местных тюркских парней кыпчаков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 10, 2019 Share Posted January 10, 2019 10 часов назад, asan-kaygy сказал: без анализа неказахских F4205 на Big Y трудно что-то сказать Ну логически всё понятно, это местное автохтонное население. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted January 10, 2019 Share Posted January 10, 2019 32 минуты назад, mechenosec сказал: Ну логически всё понятно, это местное автохтонное население. Этот субклад имеет центрально-азиатский вектор. К примеру он занимает заметный процент в генофонде у бурятов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 10, 2019 Share Posted January 10, 2019 15 минут назад, Samtat сказал: Этот субклад имеет центрально-азиатский вектор. К примеру он занимает заметный процент в генофонде у бурятов. Угу, у ойратов и алшинов тоже есть общий м-48, и N1c у нас тоже немало, только разница с казахским м -48 у нас в 2000лет, с 4205 думаю та же история, а вот с бурятами думаю будет рядом, у нас с ними и рода некоторые совпадают, например- Зюнгар ( по вашему- джунгар). Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 10, 2019 Share Posted January 10, 2019 25 минут назад, Samtat сказал: Этот субклад имеет центрально-азиатский вектор. К примеру он занимает заметный процент в генофонде у бурятов. 4 минуты назад, mechenosec сказал: Угу, у ойратов и алшинов тоже есть общий м-48, и N1c у нас тоже немало, только разница с казахским м -48 у нас в 2000лет, с 4205 думаю та же история, а вот с бурятами думаю будет рядом, у нас с ними и рода некоторые совпадают, например- Зюнгар ( по вашему- джунгар). Кстати у вас татар тоже есть и м-48, и N1c , почитайте про чацких. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted January 10, 2019 Share Posted January 10, 2019 1 час назад, mechenosec сказал: Угу И что ? После этого она перестаёт быть центрально-азиатской что ли ? Включайте логику. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ак калмак Posted January 10, 2019 Share Posted January 10, 2019 1 час назад, mechenosec сказал: У тюрков домонгольского периода нашли гаплы и С3, и N1c, они оба с АКБ из местных тюркских парней кыпчаков. для меня не важно с кем они пришли с гуннами , жужанями или калмыками , автохонны они или нет до монгол Чх , главное , изначальный язык предков в этом вопросе Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 11, 2019 Author Share Posted January 11, 2019 10 часов назад, mechenosec сказал: Ну логически всё понятно, это местное автохтонное население. Ничего на самом деле не понятно. Данных мало Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 11, 2019 Share Posted January 11, 2019 13 часов назад, Ак калмак сказал: с чего вы взяли что его предки монголоязычные ? думаю его предки тюрки , а вот ваши шивеязычными были , пока не связались с гуннами или с другими тюрками вероятнее всего. имхо. а вот насчет своих предков: всегда был уверен что они были монголязычными в 13 в. пока не нашли этот палео ДНК с моей субкладой 21 час назад, asan-kaygy сказал: без анализа неказахских F4205 на Big Y трудно что-то сказать география находки допускает что она могла быть скорее предковой для казахских, ногайских F4205 (допустим от гуннов к кимакам и кыпчакам, а от них к нам) чем к бурятским, монгольским и даурским. ведь судя по биг Y бурятам - их ветка разошлась с нашей давно: N-Y16220Y16220/B219 * Y16311 * Y16313/Z35310+1 SNPsformed 2500 ybp, TMRCA 2300 ybpinfo N-Y16220* id:ERS2374350 id:SRR1813866RUS [RU-BU] id:GRC13187499TURK id:YF04034POL N-Y16312Y16330 * F2288 * Y16312formed 2300 ybp, TMRCA 2100 ybpinfo N-Y16312* id:ERS2478536UZB N-Y16320Y16320 * Y16328 * Y16316/Z35324+1 SNPsformed 2100 ybp, TMRCA 1600 ybpinfo N-Y16320* id:YF13612KAZ N-Y16321Y16321formed 1600 ybp, TMRCA 900 ybpinfo id:YF03748 id:YF03512 10 часов назад, Ак калмак сказал: для меня не важно с кем они пришли с гуннами , жужанями или калмыками , автохонны они или нет до монгол Чх , главное , изначальный язык предков в этом вопросе мое мнение: предки АКБ: древний язык ... протомонгольский - монгольский - тюркский мои предки: древний язык ... проуральский - прафинский - протомонгольский - тюркский Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 11, 2019 Author Share Posted January 11, 2019 2 минуты назад, кылышбай сказал: вероятнее всего. имхо. а вот насчет своих предков: всегда был уверен что они были монголязычными в 13 в. пока не нашли этот палео ДНК с моей субкладой география находки допускает что она могла быть скорее предковой для казахских, ногайских F4205 (допустим от гуннов к кимакам и кыпчакам, а от них к нам) чем к бурятским, монгольским и даурским. ведь судя по биг Y бурятам - их ветка разошлась с нашей давно: У трех казахских образцов возраст 1600 лет, возраст когда они разошлись с бурятами (видимо племя хори) 2300. Не такой и большой разрыв Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 11, 2019 Share Posted January 11, 2019 21 минуту назад, asan-kaygy сказал: У трех казахских образцов возраст 1600 лет, возраст когда они разошлись с бурятами (видимо племя хори) 2300. Не такой и большой разрыв 900 лет это уак и сыргели, а кто третий из РК с 1600? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 11, 2019 Share Posted January 11, 2019 23 минуты назад, asan-kaygy сказал: возраст когда они разошлись с бурятами (видимо племя хори) 2300. Не такой и большой разрыв для того что наши пришли с монголами - имхо большой. значит наши скорее из местных. было бы интересно посмотреть на разницу с халхасцами, калмыками и тувинцами Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 11, 2019 Author Share Posted January 11, 2019 9 минут назад, кылышбай сказал: 900 лет это уак и сыргели, а кто третий из РК с 1600? Не знаю. Может Жалаир-Кайшылы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 11, 2019 Author Share Posted January 11, 2019 8 минут назад, кылышбай сказал: для того что наши пришли с монголами - имхо большой. значит наши скорее из местных. было бы интересно посмотреть на разницу с халхасцами, калмыками и тувинцами Без исследования Биг У других популяций трудно сказать Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted January 11, 2019 Share Posted January 11, 2019 3 часа назад, кылышбай сказал: география находки допускает что она могла быть скорее предковой для казахских, ногайских F4205 (допустим от гуннов к кимакам и кыпчакам, а от них к нам) чем к бурятским, монгольским и даурским. ведь судя по биг Y бурятам - их ветка разошлась с нашей давно: Судя по дереву yfull этот образец не является предковым для казахских. Он группируется с бурятским, польским и турецким образцами. И опять , исходя из существующих результатов, мы имеем расчётную дату когда отделилась ветка, но не знаем где она отделилась и когда она попала на территорию Казахстана, к примеру. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 11, 2019 Share Posted January 11, 2019 1 час назад, Samtat сказал: Судя по дереву yfull этот образец не является предковым для казахских. Он группируется с бурятским, польским и турецким образцами. И опять , исходя из существующих результатов, мы имеем расчётную дату когда отделилась ветка, но не знаем где она отделилась и когда она попала на территорию Казахстана, к примеру. вы правы. я увидел на самом верху Y16220 и побежал записывать его в предки хтя она со звездочкой указана в группе с бурятом. значит этот кочевник с Павлодара скорее предок того поляка (наверное потомок литовских татар) и турка (а этот может потомок или огузов или ногайцев) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted January 11, 2019 Share Posted January 11, 2019 26 минут назад, кылышбай сказал: значит этот кочевник с Павлодара скорее предок того поляка (наверное потомок литовских татар) и турка (а этот может потомок или огузов или ногайцев И это далеко не факт. Потому, что скорее всего все эти три образца имеют свои приватные снипы , которых нет у других и которые пока не позволяют разбить на ветви N-Y16220, потому они все со звездочкой"*". Т.е. определённо N-Y16312(-) у них отрицательный, но с появлением нового аналогичного одному из этих трёх образцов может появиться и новая ветвь внутри N-Y16220. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 11, 2019 Share Posted January 11, 2019 26 минут назад, Samtat сказал: И это далеко не факт. Потому, что скорее всего все эти три образца имеют свои приватные снипы , которых нет у других и которые пока не позволяют разбить на ветви N-Y16220, потому они все со звездочкой"*". Т.е. определённо N-Y16312(-) у них отрицательный, но с появлением нового аналогичного одному из этих трёх образцов может появиться и новая ветвь внутри N-Y16220. как всегда по полочкам, спасибо 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garin Posted September 10, 2019 Share Posted September 10, 2019 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/htmlview Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted October 7, 2019 Share Posted October 7, 2019 Насколько верно мнение, что индоевропейцы загеноцидили древних насельников Европы? Причем у тех преобладала гапла С1? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turk Posted November 18, 2019 Share Posted November 18, 2019 07.10.2019 в 14:43, Le_Raffine сказал: Насколько верно мнение, что индоевропейцы загеноцидили древних насельников Европы? Причем у тех преобладала гапла С1? У древних насельников Европы была R1b в основном. Есть исследования на эту тему. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 18, 2019 Author Share Posted November 18, 2019 1 час назад, Turk сказал: У древних насельников Европы была R1b в основном. Есть исследования на эту тему. Это не верно, там куча разных гаплогрупп, причем судя по всему С1 раньше пришло в Европу чем R1b Просто их сейчас совсем мало Link to comment Share on other sites More sharing options...