ПалеоДНК восточных скифов: Аржан-2

[Samtat]

Genetic kinship and admixture in Iron Age Scytho-Siberians

Scythians are known from written sources as horse-riding nomadic peoples who dominated the Eurasian steppe throughout the Iron Age. However, their origins and the exact nature of their social organization remain debated. Three hypotheses prevail regarding their origins that can be summarized as a “western origin”, an “eastern origin” and a “multi-regional origin”. In this work, we first aimed to address the question of the familial and social organization of some Scythian groups (Scytho-Siberians) by testing genetic kinship and, second, to add new elements on their origins through phylogeographical analyses. Twenty-eight Scythian individuals from 5 archeological sites in the Tuva Republic (Russia) were analyzed using autosomal Short Tandem Repeats (STR), Y-STR and Y-SNP typing as well as whole mitochondrial (mtDNA) genome sequencing. Familial relationships were assessed using the Likelihood Ratio (LR) method. Thirteen of the 28 individuals tested were linked by first-degree relationships. When related, the individuals were buried together, except for one adult woman, buried separately from her mother and young sister. Y-chromosome analysis revealed a burial pattern linked to paternal lineages, with men bearing closely related Y-haplotypes buried on the same sites. Inversely, various mtDNA lineages can be found on each site. Y-chromosomal and mtDNA haplogroups were almost equally distributed between Western and Eastern Eurasian haplogroups. These results suggest that Siberian Scythians were organized in patrilocal and patrilineal societies with burial practices linked to both kinship and paternal lineages. It also appears that the group analyzed shared a greater genetic link with Asian populations than Western Scythians did.

https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-019-02002-y

[Samtat]

Samples	Last SNP	Y haplogroup
ARZ-T1	Z93	R1a1a1b2
ARZ-T28	Z93	R1a1a1b2
ARZ-T2	M513	R1a
ARZ-T12	M513	R1a
ARZ-T13	M513	R1a
ARZ-T6	M513	R1a
ARZ-T7	M513	R1a
ARZ-T24	M513	R1a
ARZ-T9	M513	R1a
ARZ-T8		NA
ARZ-T15	M231	N
ARZ-T18	L330	Q1b1a3
ARZ-T19	L330	Q1b1a3
ARZ-T20	L330	Q1b1a3
ARZ-T21	L330	Q1b1a3
ARZ-T23	L330	Q1b1a3
ARZ-T25	L54	Q1b1a

 

 

[Le_Raffine]

В целом прямые потомки скифов по Y гаплогруппе это таки тюркоязычные народы с R1a1 (башкиры, татары...)?

[Samtat]

В этой работе нет глубоких снипов.

[Le_Raffine]

Не удивлюсь если так и окажется

[Le_Raffine]

Просто тюркоязычие скифов всегда считалось маргинальной теорией, но необязательно чтобы предки и потомки говорили на одном языке.

[кылышбай]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

В целом прямые потомки скифов по Y гаплогруппе это таки тюркоязычные народы с R1a1 (башкиры, татары...)?

Q-L330 встречается и у казахов (канглы, кыпчак, есть и найман), узбеков. вообще это большая субклада и она, например, распространена и у кетов, и у селькупов, и в Монголии и Европе встречается. учитывая что скифы обитали в степях и не так давно (славяне, финно-угры, самодийцы уже жили далеко от нее) то найденные у скифов R1a, N и Q скорее предковые для носителей среди совр. тюрков (+монголов)

[Le_Raffine]

9 часов назад, кылышбай сказал:

Q-L330 встречается и у казахов (канглы, кыпчак, есть и найман), узбеков. вообще это большая субклада и она, например, распространена и у кетов, и у селькупов, и в Монголии и Европе встречается. учитывая что скифы обитали в степях и не так давно (славяне, финно-угры, самодийцы уже жили далеко от нее) то найденные у скифов R1a, N и Q скорее предковые для носителей среди совр. тюрков (+монголов)

Интересно, что многие академические историки очень негативно относятся к популяционной генетике. Просто потому что понимают, что эта наука показала, что все во что они верили годами и десятилетиями - полная ерунда.

[Rust]

Они считают, что к популяционной генетике надо относится осторожно. И это правильно, потому-что часто генетики делают далеко идущие выводы.

[Zake]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Интересно, что многие академические историки очень негативно относятся к популяционной генетике. Просто потому что понимают, что эта наука показала, что все во что они верили годами и десятилетиями - полная ерунда.

Что например оказалось полной ерундой?

[asan-kaygy]

19 часов назад, Samtat сказал:

Samples	Last SNP	Y haplogroup
ARZ-T1	Z93	R1a1a1b2
ARZ-T28	Z93	R1a1a1b2
ARZ-T2	M513	R1a
ARZ-T12	M513	R1a
ARZ-T13	M513	R1a
ARZ-T6	M513	R1a
ARZ-T7	M513	R1a
ARZ-T24	M513	R1a
ARZ-T9	M513	R1a
ARZ-T8		NA
ARZ-T15	M231	N
ARZ-T18	L330	Q1b1a3
ARZ-T19	L330	Q1b1a3
ARZ-T20	L330	Q1b1a3
ARZ-T21	L330	Q1b1a3
ARZ-T23	L330	Q1b1a3
ARZ-T25	L54	Q1b1a

 

 

Хорошие результаты

[Samtat]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Хорошие результаты

По некоторым из них хотелось бы по точнее знать результат.  

[asan-kaygy]

Согласен

[Samtat]

23 часа назад, Zake сказал:

Что например оказалось полной ерундой?

Ну к примеру устоявшейся научный тезис, что аланы предки современных осетин. Сейчас -это далеко не так однозначно.

[mechenosec]

7 часов назад, Samtat сказал:

Ну к примеру устоявшейся научный тезис, что аланы предки современных осетин. Сейчас -это далеко не так однозначно.

Хорошо, и кто же потомки тех аланов? Тюрки? Тогда почему кыпчаки бросили их перед Джэбэ на Кавказе? 

[asan-kaygy]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Хорошо, и кто же потомки тех аланов? Тюрки? Тогда почему кыпчаки бросили их перед Джэбэ на Кавказе? 

не надо все впихивать в устаревшие дихотомические схемы.

Плюс надо помнить, что генетика по прямой мужской линии и языки не всегда пересекаются.

[кылышбай]

30.03.2019 в 13:39, Zake сказал:

Что например оказалось полной ерундой?

что казахи в основном потомки местных кыпчаков, что кыргызы не связаны с енисейскими, что турки и азербайджанцы потомки переселенцев с ЦА, что южные славяне такие же близкие родичи восточных как и западные и т.д. и т.п. (тут везде речь про мужские линии). конечно ученые, которые предполагали об этих выводах генетиков, были и до этого, но их было меньшинство

[Samtat]

I0577 R1a1a1b S441: A10 Arzhan, Russia AldyBel_IA 7th–6th c. BC 427557 M

S441: 7683058G->A; [Additional info: roughly R-YP1456* (but Y29558-) ]

Additional SNPs from Vladimir Tagankin of YFull

[Shamyrat]

Friday, March 29, 2019 в 22:26, Samtat сказал:

Samples	Last SNP	Y haplogroup
ARZ-T1	Z93	R1a1a1b2
ARZ-T28	Z93	R1a1a1b2
ARZ-T2	M513	R1a
ARZ-T12	M513	R1a
ARZ-T13	M513	R1a
ARZ-T6	M513	R1a
ARZ-T7	M513	R1a
ARZ-T24	M513	R1a
ARZ-T9	M513	R1a
ARZ-T8		NA
ARZ-T15	M231	N
ARZ-T18	L330	Q1b1a3
ARZ-T19	L330	Q1b1a3
ARZ-T20	L330	Q1b1a3
ARZ-T21	L330	Q1b1a3
ARZ-T23	L330	Q1b1a3
ARZ-T25	L54	Q1b1a

 

 

То что у скифов много представителей Q показывает что Q немонголоидного происхождения и то что представители  Q и R общего происхождения.

[bektemir2]

10 часов назад, Samtat сказал:

I0577 R1a1a1b S441: A10 Arzhan, Russia AldyBel_IA 7th–6th c. BC 427557 M

S441: 7683058G->A; [Additional info: roughly R-YP1456* (but Y29558-) ]

Additional SNPs from Vladimir Tagankin of YFull

Было бы неплохо не только выкладывать образцы, но и давать какое-то толкование (пояснения)для непосвященной публики. Люди, я думаю,  были бы вам очень благодарны

[Rust]

7 часов назад, Shamyrat сказал:

То что у скифов много представителей Q показывает что Q немонголоидного происхождения и то что представители  Q и R общего происхождения.

Антропология и генетика не коррелируют. У кыргызов основной ген R1a и все они монголоиды.

[bektemir2]

8 часов назад, Rust сказал:

Антропология и генетика не коррелируют. У кыргызов основной ген R1a и все они монголоиды.

Ув. Руст, уверяю вас не все кыргызы монголоиды, примерно 2/3 возможно. Очень много смешанного, чисто европеоидных тоже немало.

[Rust]

Уважаемый Бектемир, антропология точная наука, как математика. Измеряются параметры черепа. Современные кыргызы в большинстве являются представителями южносибирской монголоидной расы. Есть конечно более европеоидные типажи, но это исключение.