Makenzi Опубликовано 13 ноября, 2022 Опубликовано 13 ноября, 2022 На FTDNA мангытский снип обновился! Добавили новую подветку C-BY186694. На Yfull не видно этого 1
Kamal Опубликовано 13 ноября, 2022 Опубликовано 13 ноября, 2022 On 11/11/2022 at 9:46 PM, Akbulat said: Хорошо было бы их побольше протестировать! Здравствуйте! По Вашему запросу скорее всего род Когис идентичен, входит в отделение Алип племени Кенегес. 6) КЕНЕГЕС (Кенгерес) Арысы. Ураны «Естерек!». Тамғасы + (атанақ), крест. 1. Әлипли тайпасы. Көгис, Нөкис, Кеңес, Кийет, Алтынпышақ, Бозақ, Жалыр, Жайпар, Көптир, Тама, Байулы, Баймақ, Месит, Жаманжақ.
Akbulat Опубликовано 14 ноября, 2022 Опубликовано 14 ноября, 2022 В 12.11.2022 в 09:34, asan-kaygy сказал: ну есть данные по урусовым казахским и каракалпакским мангытам И какие там гаплогруппы?Может по Каракалпакским мангытам статья есть?
Akbulat Опубликовано 14 ноября, 2022 Опубликовано 14 ноября, 2022 В 13.11.2022 в 16:15, Kamal сказал: Здравствуйте! По Вашему запросу скорее всего род Когис идентичен, входит в отделение Алип племени Кенегес. 6) КЕНЕГЕС (Кенгерес) Арысы. Ураны «Естерек!». Тамғасы + (атанақ), крест. 1. Әлипли тайпасы. Көгис, Нөкис, Кеңес, Кийет, Алтынпышақ, Бозақ, Жалыр, Жайпар, Көптир, Тама, Байулы, Баймақ, Месит, Жаманжақ. Да точно подходит.Кстати оказывается чура батыр тоже с этого рода и в дастане упоминается Тама.Здесь рядом Тама
Akbulat Опубликовано 14 ноября, 2022 Опубликовано 14 ноября, 2022 https://rus-turk.livejournal.com/464124.html среди ногаев кугыс тоже есть как раз в составе мангытов.Мало их тестировали.
asan-kaygy Опубликовано 16 ноября, 2022 Опубликовано 16 ноября, 2022 В 15.11.2022 в 01:45, Akbulat сказал: И какие там гаплогруппы?Может по Каракалпакским мангытам статья есть? С2
Kamal Опубликовано 16 ноября, 2022 Опубликовано 16 ноября, 2022 On 11/15/2022 at 1:45 AM, Akbulat said: И какие там гаплогруппы?Может по Каракалпакским мангытам статья есть? Статья есть на 1 странице данной темы, но в каракалпакском языке. Там статья о потомках Едиге и мангытах.
Kamal Опубликовано 16 ноября, 2022 Опубликовано 16 ноября, 2022 On 11/15/2022 at 1:48 AM, Akbulat said: Да точно подходит.Кстати оказывается чура батыр тоже с этого рода и в дастане упоминается Тама.Здесь рядом Тама В ногайском варианте эпоса Чура батыр происходит из рода Кугис, но в каракалпакском варианте эпоса "Ер Шора" он из рода Тама. В казахском варианте, емнип, тоже из рода Тама. Думаю, что путаница здесь в том, что и Кугис, и Тама входят в одно отделение Алип-Кенегес. У ногайцев Кугис входит к мангытам, а по каракалпакским и узбекским преданиям Кенегесы выделились от Мангытов, в общем, близкородственные. «Тама уруяадын Нэрук дегэн батыр киши ез йуртн Казан шехридин ефкэлэб Ургэяж шэхрияик, бир терефиде болгучы Ак- чахан дегэннин, йуртына келиб кеб заманлар йурди / Тама уруынан Нарык деген батыр киси Казань каласындагы оз журтына окпелеп Ургенч каласынын бир тарепинде болган Акшахан дегеннин журтына келип коп заманлар журди / Из рода Тама был человек-богатырь по имени Нарук, обидевшись на людей своего Казани, уехал в страну Акча-хана, которая находилась около города Ургенча, и там он жил много времени)».
Kamal Опубликовано 16 ноября, 2022 Опубликовано 16 ноября, 2022 On 11/15/2022 at 1:45 AM, Akbulat said: И какие там гаплогруппы?Может по Каракалпакским мангытам статья есть? Кстати, емнип, от Мангытов тестирован лишь один представитель, и он из каракалпаков с гаплогруппой С2. Есть ещё один тестированный Мангыт из рода Темирходжа (наш юзер Polat), по его словам гаплогруппа у него R1b1a2. 1
Makenzi Опубликовано 17 ноября, 2022 Опубликовано 17 ноября, 2022 Тюркские правители Молдавии Монография Чрезвычайного и Полномочного Посла Республики Молдова в Турции (1998-2001) Федора Ангели. Книга написана с использованием турецких архивных материалов («Basbakanlik Cumhuriyet Arsivi«, «Osmanli Arsivi«) и известного австрийского востоковеда и дипломата Хаммера. Выдержка из книги: "Корни Кантемиров ведут к эмиру Едигею (1352-1419) и племени Мансур! Эмир Едигей вначале возглавлял войско Тамерлана, а затем более двадцати лет правил Золотой ордой. Имел титул «erkli er», что значит «могущественный», «мужественный», герой, боец. Все переменилось в Золотой орде, когда пришел Едигей, славный умом и мужеством, пишет русский историк Н.М.Карамзин. К 1396 г. Едигей стал самостоятельным правителем междуречья Волги и Яика. В 1397 г. он возглавил золотоордынское войско численностью 10 тысяч человек, а в 1399 г. после смерти хана Тимура Кутлука фактически стал главой Золотой орды. Темник (командующий 10-ти тысячным войском) Едигей является основателем Ногайской орды, выделившейся окончательно из Золотой орды в конце ХIV- начале XV вв. В середине 50-х годов ХVI столетия в состав Ногайской орды входили 18 различных племен. После присоединения Казанского (1552) и Астраханского (1556) ханств к России Ногайская орда распалась на такие государственные образования, как Большая орда (ногаи Большие), Малая орда (ногаи Малые) и Алтыульская орда (с кочевьями в бассейне реки Эмба). Позже они еще больше раздробились. Среди них самым знаменитым был Кантемир мирза (мырза, мурза), отмечает турецкий историк Хаккы Узунчаршылы. В то время ногаи Большие, из которых вышли Кантемиры, обитали в Нижнем Поволжье. Под натиском калмыцких ханов часть ногайцев Большой орды откочевала на запад и юг. Среди них были и древние предки Кантемиров, которые переселились в Крым при хане Менгли Гирей (Гирай) 1,правившего в 1467-1474, 1475-1476, 1478-1514 гг. Гирай от тюркского слова кер, что значит «сильный, великан». В течение ХV1 в. из ногайцев отпочковалась группа их соплеменников и создала Буджакскую (Аккерманскую) орду, во главе которой многие десятилетия были древние родичи Дмитрия Кантемира. В русских источниках она известна еще как Белгородская орда. В действительности родоначальниками древних родичей Д.Кантемира по мужской линии были: Едигей-Мансур (сын Едигея, в 1428 г. в Крыму был предводителем войск) -Дивей (умер в 1575 г.)-Араслан (Араслан Дивей;в 1594 г. был в походе в Венгрии)-Арасланоглу Кантемир-Константин Кантемир (1627-1693 гг.). В архивных материалах дед Д. Кантемира-Кантемир Арасланоглу (араслан-лев, оглу-сын) — проходит и как Кантемир Дивей. Он упоминается также как предводитель буджакских ногайцев. Д.Кантемир пишет о своем родственнике по имени Бака мурза, которого Константин Кантемир называет «размножителем» династии Кантемиров. Архивные материалы свидетельствуют, что в одно время правителем аккерманских ногайцев был некий Бакай (Бака), который весной 1541 г. во главе своих ногайцев участвовал в походе на Русь. По утверждению авторов «Исламской энциклопедии», Бакай был внуком Едигея и правил мангытами (ногайцами). Если исходить из того, что в 1541 г. Бака имел 20-25 лет, то он мог быть сыном Дивея, а Кантемиры до Дмитрия действительно состояли из семи колен и имели титул мырза (мирза,мурза)."
asan-kaygy Опубликовано 30 июня, 2023 Опубликовано 30 июня, 2023 Сабитов Ж.М., Тулеубаева С.А. Анализ достоверности «курейшитской генеалогии» Идегея из «Джами ат-таварих» Кадыр Али-бека и трактата «О роде князей Юсуповых» // Золотоордынское обозрение. 2023. Т. 11, № 2. С. 453– 462. DOI: 10.22378/2313-6197.2023-11-2.453-462 EDN: UBVRJI https://www.academia.edu/104079530/Сабитов_Ж_М_Тулеубаева_С_А_Анализ_достоверности_курейшитской_генеалогии_Идегея_из_Джами_ат_таварих_Кадыр_Али_бека_и_трактата_О_роде_князей_Юсуповых_Золотоордынское_обозрение_2023_Т_11_2_С_453_462_DOI_10_22378_2313_6197_2023_11_2_453_462_EDN_UBVRJI
Murat Monkeuly Опубликовано 4 августа, 2023 Опубликовано 4 августа, 2023 https://www.academia.edu/40211837/Каратаев_А_А_Отец_беклярбека_Едыге_ Каратаев А.А. "Отец беклярбека Едыге" 1
Zake Опубликовано 29 октября, 2023 Опубликовано 29 октября, 2023 Когда мангыты оказались в Улусе Джучи и Чагатая? https://forum-eurasica.ru/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=462635
Kamal Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад Клан Мангытов: https://magisteria.ru/mongols/manghud 11.4 Клан мангытов Клан мангытов сыграл выдающуюся роль в эпоху распада улуса Джучи. Скорее всего, происхождение его связано с монгольским племенем мангутов, но, как и все племена позднего периода, с монголами их связывает только происхождение правящего клана, который затем обрастает клиентелой, вассалами, примкнувшими родами и постепенно становится базой нового племенного объединения. Оно имело характер клана, глава которого занимал высшие посты при ханских дворах. Объединение, созданное кланом мангытов, собрало вместе множество небольших этнических групп, которые начиная с XIV-XV веков именовались ногаями. Есть предположение, что речь идет о бывших подданных хана Ногая, в самом конце XIII века разбитого сарайскими ханами, и в дальнейшем, видимо, переселенных на Восток, на территории Дешт-и-Кипчака в район Волго-Уральского междуречья. Возвышение мангытов начинается только в XIV веке. В это время один из представителей этого клана занимает пост беклярбека при Урус-хане, правителе восточной части Орды, Синей Орды. После победы Тохтамыша он был казнен. Одному из его сыновей удается бежать и скрыться при дворе Тимура Аксака. Это был знаменитый впоследствии Едигей. Многие годы Едигей служил Тимуру, участвовал в его походах, а в дальнейшем отпросился в степи собрать улус на службу среднеазиатскому завоевателю, но предпочел остаться в степи и стал беклярбеком при хане Тимур-Кутлу, которого Тимур возвел на престол улуса Джучи. Едигей сразу оказал молодому хану огромную услугу, сыграв решающую роль со своими войсками в знаменитой битве на Ворскле, где была полностью разгромлена литовская армия, сопровождаемая Тохтамышем. Далее Едигей становится «делателем королей», смещая, убивая и назначая ханов по собственному усмотрению. С самого конца XIV века и примерно до 1411 года власть его была почти абсолютной. Он играл при джучидских ханах такую же роль, как сам Тимур играл при среднеазиатских Чингисидах, Угэдэидах. Начиная с 1411 года — это был пик влияния Едигея, когда он разгромил Москву и Литву — на сцене появляются сыновья Тохтамыша, с которыми Едигею приходится вести длительную борьбу. Одно время ему удавалось удерживаться в Хорезме, в дальнейшем снова вернуться к активной политике, ставить своих ханов. Но теперь власть чередовалась и мелькала: побеждали то сыновья Тохтамыша, то ставленники Едигея. В конце концов эта история завершилась гибелью престарелого эмира в 1419 году. Личность Едигея произвела огромное впечатление на современников. Вскоре начал складываться большой татарский эпос, который так и называется, «Идику», «Едигей», распространившийся и среди ногайцев, и среди башкиров, и среди татар. Едигей является его главным героем. Сыновья Едигея сохраняли очень высокий статус, занимая посты беклярбека при многих ханах, прежде всего восточного крыла империи. В руках мангытов, потомков Едигея, оказался Сарайчук, город на Яике, и весь юрт, расположенный в этих местах, который стал называться Ногайским юртом. Во второй половине XV века после гибели узбекского хана Абулхайра на некоторое время мангытский Ногайский юрт становится практически самостоятельным. Он владел большей частью Казахстана, и мангыты ставили собственных подставных ханов примерно до 1530-х годов, а в дальнейшем Орду возглавлял непосредственно главный мангытский бек. Ногайская Орда была организована как великое вождество. Там практически не было бюрократии, но была иерархия вождей, принадлежащих к одному коническому клану. Главой был бек, наследником нуреддин, а конкретные вожди, управлявшие собственными уделами, звались мурзами. По статусу мангыты были ниже Чингисидов, но следовали практически сразу за ними, занимая высшие посты во многих постордынских государствах. Фактически бек мангытов приравнивался по рангу, например, к великому князю московскому. Роль, которую играли мангытские мурзы на постордынском пространстве, была велика. Они участвовали активно и в политике Узбекского ханства, и в жизни Астраханского, и Казанского ханства. Известная казанская царица Сююмбике была именно мангытского рода. В 1557 году, через несколько лет после падения Казани, Ногайская Орда признает верховную власть Москвы. Для этого была придумана фальшивая генеалогия, возводившая московских князей к Чингисхану. Только так ногайские и мангытские мурзы могли служить новому царю без потери своей чести. Некоторое количество мурз поступило непосредственно на московскую службу. Им был пожалован во владение город Романов, которым они владели многие десятилетия. Некоторые представители этих романовских мангытов в дальнейшем крестились и стали основателями нескольких знатных княжеских родов, из которых в XVII веке на первом месте были князья Урусовы, заседавшие в Боярской думе, а в XVIII-XIX веках возвышается другая ветвь рода, князья Юсуповы, превратившиеся в одних из самых богатых вельмож России. Что касается основной Ногайской Орды, то во второй половине XVI века она переживает период распада. На Востоке выделяется Аральское владение, в дальнейшем оно легло в основу каракалпакского этноса. На Западе выделяется Казыев улус во главе с претендентом на пост бека эмиром Гази. Он обосновался на Северном Кавказе, а в дальнейшем многие его потомки перешли на службу к крымскому хану, и ногайцы расселились по всему Северному Причерноморью. Основная Ногайская Орда считалась формально вассалом Москвы, но, вероятно, принимала участие и в набегах на Москву, в том числе и в крымском походе 1571 года. Она продолжала оставаться в состоянии кризиса и окончательно погибла около 1630 года, разгромленная пришедшими с Востока айратами. Таким образом, одни мангыты стали базой, основой сил крымского хана, наиболее воинственной частью его подданных, живших войной и грабежом, а их лидер занимал пост беклярбека или, во всяком случае, главного карачи при крымском хане, в то время как восточная ветвь начинает занимать высокое положение при дворе узбекских ханов, овладевших Средней Азией, и, соответственно, занимать посты министров, воспитателей-аталыков отцов, жен и наложниц ханов в Бухарском государстве. Западная ветвь погибла в конце XVIII века. После 1774 года большая часть ногайцев была переселена на Северный Кавказ, где практически поголовно была вырезана казаками и калмыками. Часть ногайцев удерживалась и на Дунае, некоторая часть продолжает до сих пор жить на территории Дагестана. Судьба восточных мангытов сложилась по-другому. В середине XVIII века Бухарское ханство было завоевано Надир-шахом, и восстановить его независимость удалось именно мангытским бекам. С 1850-х годов они возглавляют это государство, приняв титул эмира, и для того, чтобы обосновать свое право на власть, используют вымышленную генеалогию, по которой мангытский род возводился к праведному халифу Абу Бакру. Правители Бухары теперь носили титул «эмир», подчеркивая прежде всего свою религиозную власть и связь с древним халифатом. Власть бухарских эмиров продолжалась до 1920 года, когда Бухара была занята Красной армией. Последний бухарский эмир со своими сокровищами и людьми отступил на территорию Афганистана, где еще длительно продолжал руководить сопротивлением, финансируя отряды басмачей. Род Юсуповых пресекся по мужской линии еще в XIX веке, и в дальнейшем фамилия перешла к зятьям. Род князей Урусовых существует и доныне.
Kamal Опубликовано 1 час назад Опубликовано 1 час назад В общем, как я понял, род Мангыт, племя Мангыт, Мангытский Юрт и Ногайская Орда по сути и по составу народонаселения разные. Род Мангыт это изначально монгольский, а племя Мангыт это совокупность тюрко-монгольских родов, изначально участвовавших в монгольских завоеваниях под руководством монгольских нойонов из мангытского рода. Мангытский Юрт это совокупность разных племён, собравшихся вокруг мангыта беклярбека Едиге. Ногайская Орда это уже равносильно империи, в состав которой вошли разные народы. Итого, термин "ногайцы" распространился на множество народов, которые к темнику Ногаю не имели никакого отношения. Есть один для тюркских историков нежелательный источник под названием "Джагфар тарийхы". В нём указываются два пласта "ногайцев" Ногайской Орды - 1. Старые ногайцы (каракалпаки) в значении люди темника Ногая и 2. Новые ногайцы (все остальные представители). Также, в прошлом у каракалпаков существовал отдельный Арыс Мангыт, который скорее всего составлял ядро бывшего Мангытского Юрта. В преданиях и эпосах каракалпаков Едиге занимает важную роль. В некоторых западных источниках ставят знак равенства между каракалпаками и мангытами. По ДНК также есть совпаденец с Едигеидами, причём тестирован всего один представитель мангытов. Также есть вопрос по сочинению Рузбихана, где под узбеками он перечисляет шейбанидов, казахов и мангытов, хотя вместо мангытов по значимости он должен был указать ногайцев. В общем, есть над чем работать, изучать.
