Воровство монгольской истории

[Karaganda]

21.04.2019 в 09:16, Steppe Man сказал:

 

хужаа/монгольское название для китайцев/ 

казахский термин хожа имеет ли к этому отношения?

Степпе, если троллите, то тролльте по-умному. Ходжа - фарсизм, от этого слова вышло и русское "хозяин"

[buba-suba]

20 часов назад, Карай сказал:

Повторю свой пост...

Вот по этой ссылке описание происхождения названий монгольских родов. В т.ч. как иногда эти названия под влиянием тюрков изменялись, или  пришли из тюркских языков. А иногда монгольские названия, видоизменившись, становились тюркскими.  Все очень переплетено. Монголы давали начало тюркским родам, а благодаря тюркам появлялись монгольские... Читается, как роман... Возможно, Вы уже сталкивались с этим произведением.

http://kigiran.com/sites/default/files/ochir_mongolskie_etnonimy.pdf

 

УЖАССС!!!! А были ли монголы? И монгольский язык? После прочитанного сомневаюсь... Все племена то тунгусы, эвенки, то тюрки с иранскими названиями, то неизвестно кто и откуда - тунгус с тюркским названием (то-ли наоборот).... Чисто монголоязычное слово ХАРНУУД (хара - черный) объясняют с русского написания "харнууд (харанут) образовано в результате соединения двух слов — хар 202 и намят"  , "намят является тунгусским родом, то харнууд также относится к тунгусским (эвенкийским) родам [Долгих 1969: 347]".  Советский КГБ-шный шаблон. ...Лишь бы пропустили диссертацию...

[Карай]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

УЖАССС!!!! А были ли монголы? И монгольский язык? После прочитанного сомневаюсь... Все племена то тунгусы, эвенки, то тюрки с иранскими названиями, то неизвестно кто и откуда - тунгус с тюркским названием (то-ли наоборот).... Чисто монголоязычное слово ХАРНУУД (хара - черный) объясняют с русского написания "харнууд (харанут) образовано в результате соединения двух слов — хар 202 и намят"  , "намят является тунгусским родом, то харнууд также относится к тунгусским (эвенкийским) родам [Долгих 1969: 347]".  Советский КГБ-шный шаблон. ...Лишь бы пропустили диссертацию...

Вот видите, как хорошо, когда есть возможность подвергнуть авторитетной критике. А мне было так интересно читать... Я, правда, поняла с точностью до наоборот... монголами были все!

[Карай]

21 минуту назад, Karaganda сказал:

 Ходжа - фарсизм, от этого слова вышло и русское "хозяин"

"Ходжа" - др.рус. -  /господин,учитель/  из тюрк. "тур. χоdžа, крым.-тат., чагат, азерб., тат. χоǯа «учитель, хозяин, старец» (Радлов 2, 1708)."

"Хозя" - др.рус -  /Хозяи/ - из чувашск. , т.е. булгарского (тюрк.). χоźа, χuźа «хозяин». Причем, "Чувашское слово "Хузя" (хозяин) является сокращенным "Хунн азя" (Самец гуннов - глава семьи). Слово "Хуназя" с чувашского переводится - "Тесть" (ВИКИ)

[buba-suba]

21 час назад, Карай сказал:

Повторю свой пост...

Вот по этой ссылке описание происхождения названий монгольских родов. В т.ч. как иногда эти названия под влиянием тюрков изменялись, или  пришли из тюркских языков. А иногда монгольские названия, видоизменившись, становились тюркскими.  Все очень переплетено. Монголы давали начало тюркским родам, а благодаря тюркам появлялись монгольские... Читается, как роман... Возможно, Вы уже сталкивались с этим произведением.

http://kigiran.com/sites/default/files/ochir_mongolskie_etnonimy.pdf

 

"Этническое название хори также может быть монголизированным вариантом древнеиранского слова hvar (фари) или нар. Слово hvar в некоторых наречиях иранского языка произносится как сур или хур [Бонгард-Левин, Грантовский 1983: 54]. От слова, означавшего солнце, на наш взгляд, образовано и название хоринцев. В XII – начале XIII вв. в Средней Азии существовало государство Хорезм, в названии которого основа хор(е) идет от иранского слова, и Хорезм означает «страна солнца». Возможно, наименование среднеазиатского божества солнца — хор распространилось и в других частях света, так, у славянских народов бог солнца назывался хорс. Слово хур или hors иранского происхождения со временем стало самоназванием хоринцев, обитавших близ озера Байкал: указанное иранское слово вместе с обычаем почитания солнца проникло в среду тюркоязычных народов Сибири, от них — к предкам хоринцев, которые соседствовали с древнетюркскими племенами, а временами и смешивались с ними. Однако слово это, произносимое на иранском языке как khors, в монгольском языке появившееся через тюрок, возможно, видеизменилось в хори (khori)"

Хорезмийцы 12 века прибежали в 6-7 века и назвали нас в честь «страны солнца» или для славян мы были как боги? Может иранцы попросили др/тюркские племена назвать нас ХОРИ в честь солнца? 

Советская борьба с панмонголизмом. Иран, Хорезм, Славяне, Тюрки.... Лишь бы подальше от монголов...

[mechenosec]

30 минут назад, buba-suba сказал:

УЖАССС!!!! А были ли монголы? И монгольский язык? После прочитанного сомневаюсь... Все племена то тунгусы, эвенки, то тюрки с иранскими названиями, то неизвестно кто и откуда - тунгус с тюркским названием (то-ли наоборот).... Чисто монголоязычное слово ХАРНУУД (хара - черный) объясняют с русского написания "харнууд (харанут) образовано в результате соединения двух слов — хар 202 и намят"  , "намят является тунгусским родом, то харнууд также относится к тунгусским (эвенкийским) родам [Долгих 1969: 347]".  Советский КГБ-шный шаблон. ...Лишь бы пропустили диссертацию...

 

21 минуту назад, Карай сказал:

Вот видите, как хорошо, когда есть возможность подвергнуть авторитетной критике. А мне было так интересно читать... Я, правда, поняла с точностью до наоборот... монголами были все!

Понимаете ли? Харнут это калмыцкий род, ветвь хонгиратов, вы просто прислушайтесь -  Харнут, Хошеут, Торгоут, дербет, ойрат, меркит,кереит, хонгират, тайчиут, хорчин, захчин, алчин, улдучин, чонос, барлас, барцхас, баргас и т д .Посмотрите на окончания? Ничего не замечаете? В том то и дело что славяне и тюрки не замечают монгольские этнонимы и их окончания . Доказать практически ничего невозможно , хоть  Найман и никак с тюрк языка не переводиться 

[Карай]

8 минут назад, buba-suba сказал:

"Этническое название хори также может быть монголизированным вариантом древнеиранского слова hvar (фари) или нар. Слово hvar в некоторых наречиях иранского языка произносится как сур или хур [Бонгард-Левин, Грантовский 1983: 54]. От слова, означавшего солнце, на наш взгляд, образовано и название хоринцев. В XII – начале XIII вв. в Средней Азии существовало государство Хорезм, в названии которого основа хор(е) идет от иранского слова, и Хорезм означает «страна солнца». Возможно, наименование среднеазиатского божества солнца — хор распространилось и в других частях света, так, у славянских народов бог солнца назывался хорс. Слово хур или hors иранского происхождения со временем стало самоназванием хоринцев, обитавших близ озера Байкал: указанное иранское слово вместе с обычаем почитания солнца проникло в среду тюркоязычных народов Сибири, от них — к предкам хоринцев, которые соседствовали с древнетюркскими племенами, а временами и смешивались с ними. Однако слово это, произносимое на иранском языке как khors, в монгольском языке появившееся через тюрок, возможно, видеизменилось в хори (khori)"

Хорезмийцы 12 века прибежали в 6-7 века и назвали нас в честь «страны солнца» или для славян мы были как боги? Может иранцы попросили др/тюркские племена назвать нас ХОРИ в честь солнца? 

Советская борьба с панмонголизмом. Иран, Хорезм, Славяне, Тюрки.... Лишь бы подальше от монголов...

мне всегда казалось, что борьба идет с "пантюркизмом".  С монголами СССР дружил. Но объяснение странное - согласна полностью. Автор писал статью после выходных

[mechenosec]

15 минут назад, buba-suba сказал:

"Этническое название хори также может быть монголизированным вариантом древнеиранского слова hvar (фари) или нар. Слово hvar в некоторых наречиях иранского языка произносится как сур или хур [Бонгард-Левин, Грантовский 1983: 54]. От слова, означавшего солнце, на наш взгляд, образовано и название хоринцев. В XII – начале XIII вв. в Средней Азии существовало государство Хорезм, в названии которого основа хор(е) идет от иранского слова, и Хорезм означает «страна солнца». Возможно, наименование среднеазиатского божества солнца — хор распространилось и в других частях света, так, у славянских народов бог солнца назывался хорс. Слово хур или hors иранского происхождения со временем стало самоназванием хоринцев, обитавших близ озера Байкал: указанное иранское слово вместе с обычаем почитания солнца проникло в среду тюркоязычных народов Сибири, от них — к предкам хоринцев, которые соседствовали с древнетюркскими племенами, а временами и смешивались с ними. Однако слово это, произносимое на иранском языке как khors, в монгольском языке появившееся через тюрок, возможно, видеизменилось в хори (khori)"

Хорезмийцы 12 века прибежали в 6-7 века и назвали нас в честь «страны солнца» или для славян мы были как боги? Может иранцы попросили др/тюркские племена назвать нас ХОРИ в честь солнца? 

Советская борьба с панмонголизмом. Иран, Хорезм, Славяне, Тюрки.... Лишь бы подальше от монголов...

Возможно неприятно было проигрывать кому-то войну ,тем более каким-то монголам? У китайцев и русских этот комплекс кажется глубоко сидит 

[mechenosec]

18 минут назад, buba-suba сказал:

"Этническое название хори также может быть монголизированным вариантом древнеиранского слова hvar (фари) или нар. Слово hvar в некоторых наречиях иранского языка произносится как сур или хур [Бонгард-Левин, Грантовский 1983: 54]. От слова, означавшего солнце, на наш взгляд, образовано и название хоринцев. В XII – начале XIII вв. в Средней Азии существовало государство Хорезм, в названии которого основа хор(е) идет от иранского слова, и Хорезм означает «страна солнца». Возможно, наименование среднеазиатского божества солнца — хор распространилось и в других частях света, так, у славянских народов бог солнца назывался хорс. Слово хур или hors иранского происхождения со временем стало самоназванием хоринцев, обитавших близ озера Байкал: указанное иранское слово вместе с обычаем почитания солнца проникло в среду тюркоязычных народов Сибири, от них — к предкам хоринцев, которые соседствовали с древнетюркскими племенами, а временами и смешивались с ними. Однако слово это, произносимое на иранском языке как khors, в монгольском языке появившееся через тюрок, возможно, видеизменилось в хори (khori)"

Хорезмийцы 12 века прибежали в 6-7 века и назвали нас в честь «страны солнца» или для славян мы были как боги? Может иранцы попросили др/тюркские племена назвать нас ХОРИ в честь солнца? 

Советская борьба с панмонголизмом. Иран, Хорезм, Славяне, Тюрки.... Лишь бы подальше от монголов...

Всегда на вас бурятов думал что вы частично тюрки, а вы оказывается иранцы  ( шутка) 

[Карай]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

 

Понимаете ли? Харнут это калмыцкий род, ветвь хонгиратов, вы просто прислушайтесь -  Харнут, Хошеут, Торгоут, дербет, ойрат, меркит,кереит, хонгират, тайчиут, хорчин, захчин, алчин, улдучин, чонос, барлас, барцхас, баргас и т д .Посмотрите на окончания? Ничего не замечаете? В том то и дело что славяне и тюрки не замечают монгольские этнонимы и их окончания . Доказать практически ничего невозможно , хоть  Найман и никак с тюрк языка не переводиться 

Да нет же, я об этом и написала, что в большинстве объяснений происхождения этнонимов я увидела стремление автора вывести  их из монгольских корней. А славяне просто привыкли, что очень много Топонимов, напр., монгольского происхождения в настоящее время находятся на территориях, населенных теперь тюркоязычными народами. Ну, и выводы соответственно. Тем более, что тюрки и не отказываются. Напр. ЕССЕНТУКИ - где поблизости монголы? А тюрки рядом. Поэтому никто и не задумывается.

[Карай]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Возможно неприятно было проигрывать кому-то войну ,тем более каким-то монголам? У китайцев и русских этот комплекс кажется глубоко сидит 

Да нет!!! Главное, правильно "развод" оформить. А нам от монголов много чего перепало!

[mechenosec]

4 минуты назад, Карай сказал:

Да нет же, я об этом и написала, что в большинстве объяснений происхождения этнонимов я увидела стремление автора вывести  их из монгольских корней. А славяне просто привыкли, что очень много Топонимов, напр., монгольского происхождения в настоящее время находятся на территориях, населенных теперь тюркоязычными народами. Ну, и выводы соответственно. Тем более, что тюрки и не отказываются. Напр. ЕССЕНТУКИ - где поблизости монголы? А тюрки рядом. Поэтому никто и не задумывается.

Окончания - Т,Д,  ИН,  С это монгольские окончания. Ессентуки - Йисн- туг , девять знамён ,там была битва калмыков с горцами, девять родов, девять знамён.

[mechenosec]

4 минуты назад, Карай сказал:

Да нет!!! Главное, правильно "развод" оформить. А нам от монголов много чего перепало!

Просто читаешь щас что и ига не было, и орда была русской, и генов монгольских нет на Руси и т д. А со стороны это смахивает на комплекс.

[buba-suba]

3 минуты назад, Карай сказал:

мне всегда казалось, что борьба идет с "пантюркизмом".  С монголами СССР дружил. Но объяснение странное - согласна полностью. Автор писал статью после выходных

Ербанова убрали из-за идеи объединения всех бурят в один регион и создании Бурят-Монгольской Союзной Республики (в пределах СССР). Итог: буряты в 5 регионах. АССР, 2 области и 2 округа (на территориях этих областей). Ольхонский район не включили в состав Усть-Ордынского округа чтобы не было общей границы с Бурятией (выход к Байкалу). 

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Просто читаешь щас что и ига не было, и орда была русской, и генов монгольских нет на Руси и т д. А со стороны это смахивает на комплекс.

Это как легенда про никогда не завоевыванный Афганистан, а ведь его только ленивый и англичане не смогли завоевать 

[Карай]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Окончания - Т,Д,  ИН,  С это монгольские окончания.

если не вслушиваться в речь, для "свежего" уха тюркские и монгольские звучат похоже. Разницу начинаешь замечать не сразу.

Особенно трудно то, что в русском, напр., нет редукции, поэтому кажется, что говорящий человек "запинается", когда он проглатывает звуки.

Самое оригинальное впечатление от прослушивания монг.речи, которое я слышала - это будто русские слова читают с заду наперед. 

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Просто читаешь щас что и ига не было, и орда была русской, и генов монгольских нет на Руси и т д. А со стороны это смахивает на комплекс.

Вам монголам пора признать, что Вы русские, и спору конец!

[mechenosec]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Окончания - Т,Д,  ИН,  С это монгольские окончания. Ессентуки - Йисн- туг , девять знамён ,там была битва калмыков с горцами, девять родов, девять знамён.

Кстати ув  Карай ,вот вам ещё один род из ССМ - Йисн , Йисут- Бексут.

[Карай]

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Ербанова убрали из-за идеи объединения всех бурят в один регион и создании Бурят-Монгольской Союзной Республики (в пределах СССР). Итог: буряты в 5 регионах. АССР, 2 области и 2 округа (на территориях этих областей). Ольхонский район не включили в состав Усть-Ордынского округа чтобы не было общей границы с Бурятией (выход к Байкалу). 

Не знала. Да и не подумала бы об этом.

[buba-suba]

2 минуты назад, Карай сказал:

если не вслушиваться в речь, для "свежего" уха тюркские и монгольские звучат похоже. Разницу начинаешь замечать не сразу.

Особенно трудно то, что в русском, напр., нет редукции, поэтому кажется, что говорящий человек "запинается", когда он проглатывает звуки.

Самое оригинальное впечатление от прослушивания монг.речи, которое я слышала - это будто русские слова читают с заду наперед. 

Вам монголам пора признать, что Вы русские, и спору конец!

Закон вышел: было ордынское иго, монголы и татары ни при чем. 

[Карай]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Окончания - Т,Д,  ИН,  С это монгольские окончания. Ессентуки - Йисн- туг , девять знамён ,там была битва калмыков с горцами, девять родов, девять знамён.

Почему-то предпочли не изображать 9 бунчуков

[Карай]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Закон вышел: было ордынское иго, монголы и татары ни при чем. 

Вот это правильно - "иго" и "лихо" - кто знает, что это такое. А было!!!

[mechenosec]

8 минут назад, Карай сказал:

если не вслушиваться в речь, для "свежего" уха тюркские и монгольские звучат похоже. Разницу начинаешь замечать не сразу.

Особенно трудно то, что в русском, напр., нет редукции, поэтому кажется, что говорящий человек "запинается", когда он проглатывает звуки.

Самое оригинальное впечатление от прослушивания монг.речи, которое я слышала - это будто русские слова читают с заду наперед. 

Вам монголам пора признать, что Вы русские, и спору конец!

1) Не , у тюрков мн число лар- тар, а у нас т,д, с .                                                      2) Вообще то у нас административная граница с Дагестаном ,так что у нас ещё есть выбор, стать дагами или русскими , не понял это чёрный юмор? Или судьба такая у монголов? В Ср Азии стали тюрками , халха станут китайцами ,а мы русскими ? Впрочем чего там париться ? Учитывая демографию , все мы станем дагестанцами, и калмыки и русские, так что не стоит переживать 

[buba-suba]

4 минуты назад, Карай сказал:

Не знала. Да и не подумала бы об этом.

Бурят заставили укрупняться, после нас - молчок. Никому больше не предлагают. 

Бурятия предложила объединиться с Иркутской областью - и что? Бурятия и Чита -  в Дальневосточном регионе. 

Если УОБАО и РБ объединились бы, то Байкал стал бы внутренним озером. 

[Le_Raffine]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

1) Не , у тюрков мн число лар- тар, а у нас т,д, с .                                                     

Откровенно говоря даже удивительно насколько не похожи тюркский и монгольский.

[mechenosec]

12 минут назад, Карай сказал:

Почему-то предпочли не изображать 9 бунчуков

Вроде же Ессен- Туки ,а не Ессен- Бунчуки ?