Буктаг-Бокка-Гугу-Саукеле - головной убор средневековых татаро-монголок - в прошлом и в настоящем

[АксКерБорж]

17 часов назад, jambacalmouk сказал:

древнего монгольского богтага

 

Даже само татарское название "буктак" явно тюркское:

 

В основе я усматриваю глагол "бук" (букте, буктеу) - складывать, свертывать, сгибать.

И окончание "ак" (ек), образующее имена существительные и имена собственные, например: туркак (тургаут, стража), калмак (оставшиеся), калпак (колпак), коркак (трус), булгак (смута), кармак (удочка), сырмак (войлочный ковер) и т.д.

 

[Rust]

Цитата

Proto-Mongolian: *bök-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 hump 2 to bend (tr.) 3 to bend, bow, incline 4 humpbacked

Russian meaning: 1 горб 2 гнуть 3 сгибаться, наклоняться, кланяться 4 горбатый

Written Mongolian: böke 1, bökeji-, böküi- (L 126, 127) 2

Middle Mongolian: bokotur, bogotur (SH), bukä-tu (MA) 4

Khalkha: böx(ön) 1, bögtör 4

Buriat: büxe(n) 1, bükti-, bügdi- 3

Kalmuck: bökṇ 1

Ordos: bökö 1, bögötör 4

Dagur: bug 1 (Тод. Даг. 128), (MGCD) buēktuē, buku

Shary-Yoghur: bögön 1

Monguor: pugī-, bukī- (Huzu) 3

Mogol: ZM bökkän 'the hump of a camel'

Comments: KW 55, MGCD 161, 162, 181. Mong. > Oyr. bökö- 'bend (tr.)', Yak bököj- 'bow, bend' (intr.), Kirgh. bök- 'припасть к земле, опуститься на колени (о верблюдице, для случки)'.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

сгибаться, наклоняться, кланяться

Khalkha: böx(ön) 1, bögtör 4

Buriat: büxe(n) 1, bükti-, bügdi- 3

Kalmuck: bökṇ 1

 

Вы наверно очень увлеклись всем монгольским раз упустили тюркские языки, например:

Кыргызский "бүктөө" - сгибать.

Казахский "бүк - бүгу - бүкте - бүктеу" - сгибать, свертывать, складывать, сворачивать.

Древнетюркский:

Уверен слово присутствует во всех тюркских языках.

 

[arkuk]

Админ Рустам настаивает на монголизме.  Вы не поняли?

[АксКерБорж]

10 минут назад, arkuk сказал:

Админ Рустам настаивает на монголизме.  Вы не поняли?

 

Ну да.  

Типа самого головного убора у монголов не было, но название было.

 

[jambacalmouk]

Очередной высосанный из пальца прогон.

[Rust]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы наверно очень увлеклись всем монгольским раз упустили тюркские языки, например:

Кыргызский "бүктөө" - сгибать.

Казахский "бүк - бүгу - бүкте - бүктеу" - сгибать, свертывать, складывать, сворачивать.

Древнетюркский:

Уверен слово присутствует во всех тюркских языках.

 

Слово есть в кыргызском языке. Я привел монгольский термин для того, чтобы вы поняли, что есть очень схожие термины и не факт, что это тюркизмы.

[Rust]

1 час назад, arkuk сказал:

Админ Рустам настаивает на монголизме.  Вы не поняли?

Аркук - от вас, кроме поддакивания АКБ и плохо понимаемых реплик - будет что-то полезное для форума? Честно не понимаю, что вы хотите иногда сказать. Подумайте - какую ПОЛЕЗНУЮ информацию вы можете дать юзерам.

[Steppe Man]

Напомню вам всем,что название богтаг от монгольского слова богтлох.Уверен,что в казахском или других тюркских языках такого слова нет.

 

 

 

  Quote

Богтлох - Ёс төртэй ураг барилдах хуримын зан үйл. Эцгийн урагт бэр буулгаж гэрлэх үед ивээл жилтэй хүнээр охиныг дүүрүүлж, толгойг нь түүний мэнгэний өнгөтэй зүйлээр тунтрах буюу бүтээж авч ирэх ёслолыг боож богтлож гэрлүүлсэн хүүхэн гэж нэрлэдэг. Гол төлөв халхчуудын дунд зонхилж байсан ёс заншил юм.

  Quote

БОГТЛОХ (хуучирсан)   

Хоёр талын эцэг эх хэлэлцэн тогтсон ёсоор эр эм болгон гэрлүүлэх: богтолж авах (эцэг эхтэй нь тохирч эхнэр авах)

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=14017&opt=1&word=БОГТЛОХ#

 

Это чисто халха-монгольский обычай.

 

Quote

. Гол төлөв халхчуудын дунд зонхилж байсан ёс заншил юм.

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Steppe Man сказал:

Напомню вам всем,что название богтаг от монгольского слова богтлох.Уверен,что в казахском или других тюркских языках такого слова нет.

 

Сто раз знаком я с этим халха-монгольсим объяснением, связанным с невестой, типа аналог казахского "Келіндік" и русского "Невестино".  

Но увы, оно не подходит по 2 причинам:

 

1) Название головного убора средневековых татарских женщин приводит Рашид ад-Дин в форме "Буктак", а не "Богтлох".

В "ССМ" есть нечто похожее "Бохтах", но это всего лишь искаженное тюркское название "Буктак". Точно также, как рашидовский тюркский титул "Ети туклук" (семизнаменный) в ССМ автоматом омонголился в "Эди тублух" (потеряв свое значение).

Кстати в Большом русско-монгольском и монгольско-русском словаре (115000 слов) этого слова (богтлох) нет. Есть только "богт" (подарок невесте). Подозреваю, что родилось новое слово "богтлох" в период моды на все средневековое татарское, т.е. в 21 веке. 

 

2) Самого головного убора у монголов не было, откуда тогда взяться его названию? Не логично.

 

[Steppe Man]

Just now, АксКерБорж said:

 

Сто раз знаком я с этим халха-монгольсим объяснением. Но увы, оно не подходит по нескольким причинам:

 

1) Название головного убора средневековых татарских женщин приводит Рашид ад-Дин в форме "Буктак", а не "Богтлох".

В "ССМ" есть нечто похожее "Бохтах", но это всего лишь искаженное тюркское название "Буктак". Точно также, как рашидовский тюркский титул "Ети туклук" (семизнаменный) в ССМ омонголилось в "Эди тублух" (без смысла).

 

2) Самого головного убора у монголов не было, откуда тогда взяться его названию? Не логично.

 

Еще раз посмотрите на картинку выше!  Там халха-монгольский серебрянный боктаг /не саукеле/18 века. 

ТАЖИКИСТАН ЭХНЭР БОГТОЛЖ АВАХ ХӨРӨНГИЙН ХЭМЖЭЭГ 800 ДОЛЛАРООС ИЛҮҮГҮЙ БАЙХ ЁСТОЙ ГЭЖ ХУУЛЬЧИЛЖЭЭ

https://gereg.mn/news/27110

[АксКерБорж]

10 минут назад, Steppe Man сказал:

Еще раз посмотрите на картинку выше!  Там халха-монгольский серебрянный боктаг /не саукеле/18 века. 

 

Где? Какой еще серебряный халха-монгольский буктак. Вы совсем спятили?

Не вижу. Залейте фото.

И причем тут Таджикистан?

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

У халха-монголов  были правила женитьбы — сватовство, выплату калыма/богтлох/ и  традиция похищения невесты.

[АксКерБорж]

13 часов назад, Steppe Man сказал:

 

И какого века этот буктак? Конца 20 или начала 21 века? 

 

[АксКерБорж]

http://warez.top.mn/c/r/10751.htm

По данной ссылке монгольская статья "Эмэгтэй гоёл" - "Женские украшения".

Никакого названия "богтлоха" там нет, а написано по рашидовскому "богтаг".

Никакого изображения татарского буктака нет, но есть например такой монгольский женский головной убор: 

 

[АксКерБорж]

 

Короче Азбаяр опять хотел обмануть меня, но у него не вышло. 

 

[АксКерБорж]

Сохранившиеся экземпляры средневековых буктагов татарских (средневековых монголок) замужних женщин.

 

Катар, Доха:

Выставка Эрмитажа в Казани. 

Экспонатом любуется современный татарин, но не черный кочевой, а экс-президент Татарстана - Волжской Булгарии многоуважаемый Минтимер Шарипович Шаймиев ага:

[Rust]

Только внесите корректировку - средневековых монгольских женщин.

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Только внесите корректировку - средневековых монгольских женщин.

 

Внес вашу поправку. Хотя от этой поправки у халха, бурятов, ойратов и калмыков такой головной убор все равно не появится. 

 

[jambacalmouk]

Он и у казахов не появится.

[АксКерБорж]

56 минут назад, jambacalmouk сказал:

Он и у казахов не появится.

 

Не зачет. Читай тему с самого начала. 

 

[jambacalmouk]

Зачеты профессору фольк-наук не сдаю.

[АксКерБорж]

28.07.2019 в 17:35, jambacalmouk сказал:

Зачеты профессору фольк-наук не сдаю.

 

Калмыцкий "бугтак - бокка - гугу".

Сразу чувствуется этническая и культурная преемственность с татарами Чингизхана:  

 

[Steppe Man]

На Дону обнаружено захоронение половцев

РОСТОВСКАЯ ОБЛАСТЬ

11 СЕНТЯБРЯ 2017 / 14:38

 

Вместе с человеческими останками археологи нашли и скелет лошади

Виталий ЧАЙКА / Ростов-на-Дону, 11 сентября

Любопытные артефакты, которые теперь прольют свет на некоторые, связанные с жизнью древних загадки, откопали в Тацинском районе Ростовской области.  По информации исследователей, среди обнаруженных предметов, непосредственно, останки мужчины и женщины, а также  два глиняных горшка и кости быка. По мнению живших когда-то на территории современного Дона людей, животные, в том числе и домашний скот, помогали усопшим перейти в загробный мир.

 

- Данное захоронение относится к середине второго тысячелетия до нашей эры, - рассказали ученые. – Недалеко же от него было найдено половецкое захоронение, датируемое XII-XIII веками уже нашей эры. В кургане была погребена пожилая женщина в головном уборе в виде войлочной шапки, ее бока украшали бараньи рога из войлока, декорированные бронзовыми пластинками. Рядом со скелетом нашли и кости коня с железным стременем и удилами.