Буктаг-Бокка-Гугу-Саукеле - головной убор средневековых татаро-монголок - в прошлом и в настоящем

[АксКерБорж]

30.03.2019 в 08:24, Rust сказал:

Попрошу исправить название темы. Это головной убор средневековых монгольских женщин.

Кайрат. Я попросил исправить заголовок темы. Не исправите - просто грохну тему. 

 

Я исправил название темы, приказ админа для нас пехотинцев закон, шутка.  Действительно исправил название, шутка про пехотинцев, но все же про татарок... 

 

"Хэй-да шилюэ":

 

"... Их черных татар головные уборы и прически: волосы они распускают и сводят в узлы; зимой носят шапки и летом - конусовидные шляпы из бамбука; женщины носят на макушке гу-гу. Я, Сюй Тин видел это. В изготовлении гу-гу используется раскрашенное дерево в качестве каркаса, который обертывают красным тонким шелком и золоченной шелковой тканью."

 

Гильом де Рубрук "Путешествие в восточные страны":

 

"... Татары всегда с правой. Кроме того, они носят украшение на голове, именуемое бокка, устраиваемое из древесной коры или из другого материала, который они могут найти, как более легкий, и это украшение круглое и большое, насколько можно охватить его двумя руками; длиною оно в локоть и более, а вверху четырехугольное, как капитель колонны. Эту бокку они покрывают драгоценной шелковой тканью; внутри бокка пустая, а в середине над капителью, или над упомянутым четырехугольником, они ставят прутик из стебельков, перьев или из тонких тростинок длиною также в локоть и больше. И этот прутик они украшают сверху павлиньими перьями и вдоль кругом перышками из хвоста селезня, а также драгоценными камнями. Богатые госпожи полагают это украшение на верх головы, крепко стягивая его меховой шапкой (almuccia), имеющей в верхушке приспособленное для того отверстие. Сюда они прячут свои волосы, которые собирают сзади к верху головы, как бы в один узел, и полагают в упомянутую бокку, которую потом крепко завязывают под подбородком. Отсюда, когда много госпож едет вместе, то, если смотреть на них издали, они кажутся солдатами, имеющими на головах шлемы с поднятыми копьями. Именно бокка кажется шлемом, а прутик наверху копьем."

 

[АксКерБорж]

29.03.2019 в 16:42, АксКерБорж сказал:

 

3) Залить похожих головных уборов современных народов, которые претендуют на роль прямых потомков тех татарских (монгольских) племен - халхасцев, калмыков, бурятов, чахаров, ордосцев, кыргызов, казахов, башкир, ногайцев и других.

 

 

Начну с головных уборов монголоязычных народов. Среди них в конкурсе участвуют только халха монголы, потому что у остальных монголоязычных народов (буриады, калмыки и др.) женские головные уборы совершенно других конструкций и форм.

 

Халха монгольский классический женский головной убор.

В прошлом:

И в настоящем:

 

Вопрос - подходит под средневековые описания и изображения?

Ответ - нет.

 

[АксКерБорж]

Современные халха монгольские массовые реконструкции 21 века в счет приниматься в данной теме не могут, потому что это обычный новодел (попытка воссоздания и приписки себе) по книгам и миниатюрам.

 

В архитектуре 21 века.

Памятник легендарной Алан-гоа в Чойбалсане:

Памятник Алан-гоа в столичном районе Баянгол:

Памятник Алан-гоа в Хубсугульском аймаке:

В театрализиованных мероприятиях, показах и фильмах (в реальной жизни их нет):

Здесь попытки фэнтэзи на различные темы:

А здесь попытка соединить рассматриваемый в теме головной убор со своим национальным головным убором (оба справа):

 

А это монгольский головной убор невесты - Бүсгүй малгай:

 

[АксКерБорж]

29.03.2019 в 16:42, АксКерБорж сказал:

 

3) Залить похожих головных уборов современных народов, которые претендуют на роль прямых потомков тех татарских (монгольских) племен - халхасцев, калмыков, бурятов, чахаров, ордосцев, кыргызов, казахов, башкир, ногайцев и других.

 

 

Перехожу к следующему претенденту для участия в конкурсе по сабжу - кыргызскому головному убору "шөкүлө".

Ф.А. Фиельструп, 1927 год.

 

[АксКерБорж]

29.03.2019 в 16:42, АксКерБорж сказал:

 

3) Залить похожих головных уборов современных народов, которые претендуют на роль прямых потомков тех татарских (монгольских) племен - халхасцев, калмыков, бурятов, чахаров, ордосцев, кыргызов, казахов, башкир, ногайцев и других.

 

 

Перехожу к следующему претенденту для участия в конкурсе по сабжу - казахскому головному убору "саукеле".

 

Его я буду выкладывать по региональным разновидностям (они отличаются по конструкции и форме).

 

Западный Казахстан. 

Букеевское ханство. Конец 19 века:

 

[АксКерБорж]

Емнип тоже западный Казахстан:

 

[АксКерБорж]

Емнип юг и юго-запдный Казахстан:

 

[АксКерБорж]

Юго-восток Казахстана.

Семиреченская область, Лепсинский уезд.

Фото Полторацкой:

Фото К.Н. де Лазари, 1890-ые годы:

 

[АксКерБорж]

 

Следует заметить, что из всего разнообразия казахских и кыргызских женских головных уборов больше всего под средневековые описания (татаров-монголов) подходит саукеле северо-востока, востока и юго-востока Казахстана (с плоской на верху "вертолетной площадкой" ), две из которых я залил выше постом (фото де Лазари), остальные залью ниже.

 

И это вполне логично, потому что именно восточную половину Казахстана занимали и по сегодняшний день населяют потомки средневековых татаро-монгольских племен - Найман, Керей[т], Меркит, Джалаир, Уйсин, Ду[г]лат, Албан[т], Су[к]ан, Кунгират и прочие.

 

Юго-западный казахский саукеле был остроконечным.

 

Примечание (крик души ):

 

К величайшему сожалению, казахи предали забвению многие детали своей культуры.

Детально рассмотренный мной в соседней теме Жаулык - Кимешек одна из таких деталей. Потому что все казахи предали забвению северо-восточный ак жаулык и полностью повсеместно перешли к юго-западному кимешеку.

 

Аналогичная манкурсткая картина сложилась и с саукеле - все казахи предали забвению северо-восточный, восточный и юго-восточный саукеле (с плоским скошенным конусом) и полностью повсеместно перешли к юго-западному остроконечному саукеле.

 

Абсолютно такая же картина с домброй, малахай-тымаком, конскими седлами и т.д. и т.п.

 

[АксКерБорж]

Выставка сельских произведений в большом Экзерцирь-Гаузе в Москве, Русский художественный листок № 34 за 1852 год.

Киргизские одежды из Омска:

[АксКерБорж]

Джорджа Кеннан. Из сборника "Народы Российской империи в поразительных портретах". 1870 - 1886 гг.

Сибирь, т.е. северо-восток:

 

[АксКерБорж]

Опять северо-восток, Омск:

 

[АксКерБорж]

Киргизская невеста с приданным. "Живописная Россия". Том 7.  Часть 2. 1899 год:

Степной край:

 

[АксКерБорж]

С.И. Борисов. Конец 19 века.

Алтай, восток (однозначно, либо это найманы, либо это кереи):

 

 

[АксКерБорж]

С.М. Дудин. 1899 год.

Павлодарский уезд, Баян-аул, северо-восток (емнип невестка Мусы Чорманова):

 

 

[АксКерБорж]

А. Воронина-Уткина. 1914 год.

Каркаралинский уезд (северо-восток):

 

 

[АксКерБорж]

Музей г. Баян-Өлгий одноименного аймака на западе Монголии. 

Алтай, восток (это кереи):

 

[АксКерБорж]

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург:

 

[Rust]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Следует заметить, что из всего разнообразия казахских и кыргызских женских головных уборов больше всего под средневековые описания (татаров-монголов) подходит саукеле северо-востока, востока и юго-востока Казахстана (с плоской на верху "вертолетной площадкой" ), две из которых я залил выше постом (фото де Лазари), остальные залью ниже.

 

И это вполне логично, потому что именно восточную половину Казахстана занимали и по сегодняшний день населяют потомки средневековых татаро-монгольских племен - Найман, Керей[т], Меркит, Джалаир, Уйсин, Ду[г]лат, Албан[т], Су[к]ан, Кунгират и прочие.

 

Юго-западный казахский саукеле был остроконечным.

 

Примечание (крик души ):

 

К величайшему сожалению, казахи предали забвению многие детали своей культуры.

Детально рассмотренный мной в соседней теме Жаулык - Кимешек одна из таких деталей. Потому что все казахи предали забвению северо-восточный ак жаулык и полностью повсеместно перешли к юго-западному кимешеку.

 

Аналогичная манкурсткая картина сложилась и с саукеле - все казахи предали забвению северо-восточный, восточный и юго-восточный саукеле (с плоским скошенным конусом) и полностью повсеместно перешли к юго-западному остроконечному саукеле.

 

Абсолютно такая же картина с домброй, малахай-тымаком, конскими седлами и т.д. и т.п.

 

Кайрат, может хватит уже раздувать холивар?  Потом будете возмущаться тому, что вас отправили в отпуск? "Аналогичная манкуртская картина" -  это оскорбление всем казахам иных регионов, чем ваш. Настоятельно рекомендую поправить свой пост.

[Rust]

Вот это остроконечный вариант у вас в Павлодарском уезде:

тоже манкурты?

[Samtat]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Аналогичная манкурсткая картина 

Ну это уже откровенная дич АКБ. Нельзя так.

[Аrсен]

1 час назад, Rust сказал:

Кайрат, может хватит уже раздувать холивар?  Потом будете возмущаться тому, что вас отправили в отпуск? "Аналогичная манкуртская картина" -  это оскорбление всем казахам иных регионов, чем ваш. Настоятельно рекомендую поправить свой пост.

 

1 час назад, Samtat сказал:

Ну это уже откровенная дич АКБ. Нельзя так.

Так вы только заметили? Во всех открытых им темах он всяческими способами, где явными, а где скрытыми откровенно занимается дичью!

[Karaganda]

29.03.2019 в 16:42, АксКерБорж сказал:

А значит опять мне предстоит долго и сильно отмахиваться от назойливых приставаний Karagand'ы, Arсена, s_kair'а, Almaty-Тириона, Кылышбая и Момына , которые опять на протяжении всей этой темы будут обижаться и жаловаться, что я их не включил в команду претендентов на роль потомков татар Чингизхана.  

 

я как понял без меня жить не можете, если в каждой теме, даже если я не участвую в споре, вы вызываете меня словно духов)) 

9 часов назад, Rust сказал:

Вот это остроконечный вариант у вас в Павлодарском уезде:

тоже манкурты?

Ответ: видимо келин с юга))))

 

02.04.2019 в 14:57, АксКерБорж сказал:

 

Следует заметить, что из всего разнообразия казахских и кыргызских женских головных уборов больше всего под средневековые описания (татаров-монголов) подходит саукеле северо-востока, востока и юго-востока Казахстана (с плоской на верху "вертолетной площадкой" ), две из которых я залил выше постом (фото де Лазари), остальные залью ниже.

 

И это вполне логично, потому что именно восточную половину Казахстана занимали и по сегодняшний день населяют потомки средневековых татаро-монгольских племен - Найман, Керей[т], Меркит, Джалаир, Уйсин, Ду[г]лат, Албан[т], Су[к]ан, Кунгират и прочие.

 

Юго-западный казахский саукеле был остроконечным.

 

Примечание (крик души ):

 

К величайшему сожалению, казахи предали забвению многие детали своей культуры.

Детально рассмотренный мной в соседней теме Жаулык - Кимешек одна из таких деталей. Потому что все казахи предали забвению северо-восточный ак жаулык и полностью повсеместно перешли к юго-западному кимешеку.

 

Аналогичная манкурсткая картина сложилась и с саукеле - все казахи предали забвению северо-восточный, восточный и юго-восточный саукеле (с плоским скошенным конусом) и полностью повсеместно перешли к юго-западному остроконечному саукеле.

 

Абсолютно такая же картина с домброй, малахай-тымаком, конскими седлами и т.д. и т.п.

 

Уже потихоньку и юго-восток присоединяете к себе))

В обиход ввести жаулык и кимешек, малахаи - не проблема, начните  с себя, родных, чем чаще будут видеть - тем больше шансов сделать "модным"

П.С. вас просить не делить казахов - не получится ни у кого, так что новая просьба не тяните в дискуссии в темах, где я не мастак и не хочу там появляться, не упоминайте меня, чтоб волка не разбудить)))

 

[Steppe Man]

Quote

Северный Казахстан отличается довольно суровым резко континентальным климатом с жарким летом и морозной зимой. Значительную его часть занимают равнинные степи, хотя в центре выделяется более холмистый регион, покрытый сосновыми лесами. Речная сеть развита лучше, чем на юге страны, но и она в целом не отличается многоводностью, много бессточных озёр.

Это очень подходящее место для проживания монгола.

[Steppe Man]

Quote

В Монголии резко континентальный климат с суровой зимой и сухим жарким летом. В столице, городе Улан-Баторе, расположенном примерно посередине между горными массивами северо-запада и пустынной засушливой зоной юго-востока страны, температура колеблется от минус 25° С — 35° С зимой, до плюс 25° С — 35° С летом. Улан-Батор — одна из самых холодных зимних столиц в мире: самый холодный месяц — январь. Самый тёплый месяц — июль.^{[источник не указан 2545 дней]}