АксКерБорж Опубликовано 23 марта, 2019 Опубликовано 23 марта, 2019 Домашние верблюды Степного края (северный Казахстан и прилегающие области России). Причины исчезновения? Никто не обращает на это внимания и никто не интересуется этим, а зря! К примеру, для меня это давно загадка. Потому что до оседания на землю вплоть до 1 трети 20 века включительно казахские родо-племена всех северных областей (на вскидку - Астрахань, Оренбург, Уральск, Челябинск, Петропавловск, Акмола, Омск, Павлодар) всегда имели в хозяйстве верблюдов. Сперва по возможности залью фотодокументальные подтверждения, ну а потом все вместе попытаемся выяснить причину их исчезновения из нашего хозяйства. Речь идет о 2-горбом верблюде, в науке - бактриане.
АксКерБорж Опубликовано 23 марта, 2019 Автор Опубликовано 23 марта, 2019 М.Н. Дмитриев-Оренбургский. Пожар в Оренбурге. Лист из французского иллюстрированного журнала. Около 1870 - 1880 годов. Оренбург: 1
АксКерБорж Опубликовано 23 марта, 2019 Автор Опубликовано 23 марта, 2019 Челябинск: Старинный герб города. Троицк:
Karaganda Опубликовано 23 марта, 2019 Опубликовано 23 марта, 2019 Как думаете, когда северяне перестали держать верблюдов? Во время коллективизации?
АксКерБорж Опубликовано 24 марта, 2019 Автор Опубликовано 24 марта, 2019 16 часов назад, Karaganda сказал: Как думаете, когда северяне перестали держать верблюдов? Во время коллективизации? Судя по рассказам стариков и судя по историческим фотографиям, они в последний раз были в наших краях приблизительно в 1930 году, плюс - минус 2 года.
Karaganda Опубликовано 24 марта, 2019 Опубликовано 24 марта, 2019 Как раз в эти годы перестали домть овец вроде)
АксКерБорж Опубликовано 24 марта, 2019 Автор Опубликовано 24 марта, 2019 Мои пока что дежурные версии их исчезновения из хозяйства казахов Степного края: 1) Оседание казахов на землю. 2) Навязывание казахам советского (русского) порядка ведения скотоводческих хозяйств. 3) Советская коллективизация и конфискация скота у казахов.
АксКерБорж Опубликовано 24 марта, 2019 Автор Опубликовано 24 марта, 2019 4 часа назад, Karaganda сказал: Как раз в эти годы перестали домть овец вроде) Да, этот характерный признак относится ко второй моей версии. Сюда можно отнести - предание забвению традиции доения овец и использования его для изготовления молочных продуктов и масла, потом перешли исключительно на коровье молоко, предание забвению доение коз, сбор козьего пуха и т.д. и т.п.
АксКерБорж Опубликовано 24 марта, 2019 Автор Опубликовано 24 марта, 2019 Этнограф Красовский М. ("Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами генерального штаба. Область сибирских киргизов. Т. 16. Ч. 2. СПб., 1868 г.) писал о нашем крае: "... Верблюды колятся на мясо чрезвычайно редко." Чего не скажешь о традициях других казахских регионов, где верблюдов часто режут на мясо. Следующий вопрос - делали ли наши казахи, как писал этнограф - Область сибирских киргизов, шубат из верблюжьего молока или нет.
Махамбет Опубликовано 24 марта, 2019 Опубликовано 24 марта, 2019 Ну наверное у вас и на юге держали только для кочевку. А как скот особо не распространялся из за нехватки характерных для верблюд пастбищ. При советов люди оседали и нужда по верблюдам отпало? А вообще верблюду надо особый уход.
АксКерБорж Опубликовано 25 марта, 2019 Автор Опубликовано 25 марта, 2019 14 часов назад, Махамбет сказал: Ну наверное у вас и на юге держали только для кочевку. На юге и западе верблюдов до сих пор держат. 14 часов назад, Махамбет сказал: А как скот особо не распространялся из за нехватки характерных для верблюд пастбищ. Да, травы у нас другие. Но ведь верблюдов у нас держали испокон веков вплоть до 1930 года, значит дело не в травах, значит они исчезли у нас в одночасье не из-за этого?
АксКерБорж Опубликовано 25 марта, 2019 Автор Опубликовано 25 марта, 2019 Наш земляк Алихан Букейханов приводит данные (на 100 голов): Южные области: лошадей - 18,55 рогатого скота - 10,86 верблюд - 1,81 овец - 62,97 коз - 5,81 Северные области: лошадей - 28,21 рогатого скота - 24,73 верблюд - 1,31 овец - 39,16 коз - 6,56 Я бы сказал была приличная численность верблюдов.
АксКерБорж Опубликовано 25 марта, 2019 Автор Опубликовано 25 марта, 2019 20 часов назад, АксКерБорж сказал: Следующий вопрос - делали ли наши казахи, как писал этнограф - Область сибирских киргизов, шубат из верблюжьего молока или нет. Нашел! Алихан Букейханов «Павлодарский уезд» (конец 19 – начало 20 вв.): «... Верблюжье молоко не употребляют.»
Karaganda Опубликовано 26 марта, 2019 Опубликовано 26 марта, 2019 22 часа назад, АксКерБорж сказал: Наш земляк Алихан Букейханов приводит данные (на 100 голов): Южные области: лошадей - 18,55 рогатого скота - 10,86 верблюд - 1,81 овец - 62,97 коз - 5,81 Северные области: лошадей - 28,21 рогатого скота - 24,73 верблюд - 1,31 овец - 39,16 коз - 6,56 Я бы сказал была приличная численность верблюдов. Оказывается МРС всегда было больше у южан)
АксКерБорж Опубликовано 26 марта, 2019 Автор Опубликовано 26 марта, 2019 Не понятно почему фермеры северных областей не возрождают верблюдоводство? Хотя при наших условиях не то чтобы верблюдов, даже привычных лошадей, КРС и МРС трудно содержать, потому что нет и не создаются условия для этого - высокие налоги, дорогие корма, дорогая техника, ГСМ и запчасти, а цена мяса и молока дешевые.
кылышбай Опубликовано 27 марта, 2019 Опубликовано 27 марта, 2019 может верблюдов чаще как гужевой использовали? а с оседанием количество перевозок сократилось
кылышбай Опубликовано 27 марта, 2019 Опубликовано 27 марта, 2019 23.03.2019 в 17:22, АксКерБорж сказал: Домашние верблюды Степного края (северный Казахстан и прилегающие области России). Причины исчезновения? Никто не обращает на это внимания и никто не интересуется этим, а зря! К примеру, для меня это давно загадка. Потому что до оседания на землю вплоть до 1 трети 20 века включительно казахские родо-племена всех северных областей (на вскидку - Астрахань, Оренбург, Уральск, Челябинск, Петропавловск, Акмола, Омск, Павлодар) всегда имели в хозяйстве верблюдов. Астрахань не степной край. или тут у вас все приграничье с Россией это Степной край? даже Алматинскую область формально можно назвать Степным краем т.к. Семиречье входило в Степное ген. губернаторство
