Казахские конские сёдла - 2

[АксКерБорж]

21 час назад, mechenosec сказал:

хотел открыть вам глаза, но кажется не получилось? 

 

Бесполезно, мои узкие глаза все равно не станут большими как у вас туранида.

 

[Le_Raffine]

22 часа назад, mechenosec сказал:

Думаю воины Коканда с такими седлами всё доказали казахам, возможно поэтому и южные казахи перешли на такое эффективное седло? 

Они и джунгарам все доказали и даже китайцам.

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

12 минут назад, Steppe Man сказал:

 

Очень похоже на западное (адайское) казахское седло "қозы құйрық" (хвост ягненка):

 

Где-то была более похожая фотка адайского седла.

 

[Аrсен]

27.01.2019 в 08:09, АксКерБорж сказал:

 

С.М. Дудин. Подъем на Ямату. Джунгарский Алатау.

Из Туркестанской экспедиции академика С.Ф. Ольденбурга. 1914 год.

МАЭ РАН, Санкт-Петербург.

На обеих лошадях характерное для южных областей Казахстана, Кыргызстана, Узбекистана и других стран и народов Средней и Передней Азии конское седло с передней лукой в виде характерной "головки" (шошақ бас, қызық бас).

 

кызыкбас - это ты сам придумал?

есть уйрекбас и шошакбас

[mechenosec]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Бесполезно, мои узкие глаза все равно не станут большими как у вас туранида.

 

Не, туранид это вы, я -нет, и с чего вы взяли чтобы у монголов у всех поголовно  были узкие глаза ? Нас на фабрике одинаковых не выпускают. Я имел ввиду чтобы достучаться до вас ,а вы на туранидов свернули.

[mechenosec]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Они и джунгарам все доказали и даже китайцам.

Ну и отлично! Значит такое седло как минимум не хуже, а то дай волю некоторым, мы до сих пор должны ездить на седлах старого типа, придерживатся  старых обычаев и т д,  Время знаете ли, не стоит на месте.

[АксКерБорж]

16 часов назад, mechenosec сказал:

Не, туранид это вы, я -нет

Не надо отрицать очевидные вещи.

Судя по вашему фото вы ярчайший туранид даже по сравнению со многими казахами.

16 часов назад, mechenosec сказал:

и с чего вы взяли чтобы у монголов у всех поголовно  были узкие глаза ? Нас на фабрике одинаковых не выпускают. 

Я ничего про монголов или калмыков не писал. Вопросы монгольской, казахской и калмыцкой внешности я описываю в теме Антропология монголов.

Здесь если чё тема про казахские виды конских сёдел. 

 

[АксКерБорж]

28.01.2019 в 19:05, Аrсен сказал:

кызыкбас - это ты сам придумал?

есть уйрекбас и шошакбас

 

Тебе надо еще много, много учиться и познавать казахскую культуру.

Названий казахских конских сёдел много, в частности у южно-казахского седла тоже несколько названий.

Қызық бас (рус: забавная головка или интересная головка) лишь одно из них.

 

Об этом названии пишут сами уроженцы юга, почитайте об этом хотя бы здесь:

https://el.kz/kz/news/archive/ер-тұрман-і-бөлім

http://bilimsite.kz/tehnologia/7944-er-turman.html

Выглядит оно примерно так:

 

Она действительно забавная, интересная. 

 

[mechenosec]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Не надо отрицать очевидные вещи.

Судя по вашему фото вы ярчайший туранид даже по сравнению со многими казахами.

Я ничего про монголов или калмыков не писал. Вопросы монгольской, казахской и калмыцкой внешности я описываю в теме Антропология монголов.

Здесь если чё тема про казахские виды конских сёдел. 

 

Это не я 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Это не я 

[АксКерБорж]

С.М. Дудин. 1899 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург.

Образцы орнамента (ою).

Каркаралинский уезд.

Фотограф подписал фотографии: верхнее фото - айшк (айшық), нижнее - токм (тоқым).

 

Выходит, что на верхнем фото - это передняя лука конского седла, на нижнем - это чепрак, который стелят под седло поверх потника:

 

Это означает?

А то, что судя по форме передней луки седла в Каркаралинском уезде бытовало конское седло северо-восточного типа.

 

[АксКерБорж]

А.А. Воронина-Уткина. 1913 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург.

Каркаралинский уезд.

Орнамент на сбруе и мужской пояс:

Куюскан - каз: Құйысқан (ремень под хвост)

Кемер бельбеу - каз: Кемер белбеу (мужской кожаный пояс с серебряными украшениями) 

Тартпа (конская подпруга)

Омльдрк - каз: Өмілдірік (конский нагрудный ремень)

Тоқым(конский чепрак под седло) 

Эр - каз: Ер (седло, вернее только его верхняя деревянная часть, само седло), по форме передней луки на рисунке видно, что это казахское конское седло северо-восточного типа.

Жүген (уздечка)

Үзенгі (стремя)

[АксКерБорж]

Сын хана Кенесары (если конечно верить подписи в интернете).

Судя по постройкам и форме юрты на заднем фоне и судя по лошади и заплетенной косичками гриве - это Средняя Азия.

Да и седло явно среднеазиатского типа, как в южных казахских регионах, с характерной передней лукой в форме головки.

 

[АксКерБорж]

С.М. Дудин. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

1899 год.

Павлодарский уезд.

 

Вышитый чепрак для лошади невесты, каз.яз: Тоқым:

Казахское конское седло северо-восточного типа в сборе "Ер тоқым", рядом справа казахский мужской кожаный пояс "Кісе":

Казахское конское седло северо-восточного типа в сборе "Ер тоқым", рядом слева уздечка "Жүгөн" (по литературному - жүген):

Казах поит лошадь в пути, на лошади седло северо-восточного типа в сборе "Ер тоқым":

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

монгольское седло монголов ЗО.

казахское седло казахов КЗ.

[АксКерБорж]

1 час назад, Steppe Man сказал:

 

Это разные сёдла:

Слева - конское седло казахов южных областей Казахстана, так называемое "среднеазиатское", с характерной передней лукой в виде головки.

Справа - конское седло казахов северных, северо-восточных и восточных областей Казахстана, Китая и Монголии, так называемые "аргынское", "керейское" и "найманское"; у керейского передняя лука чуть уже, у аргынского и найманского округлее. Судя по фото это керейское седло.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Steppe Man сказал:

монгольское седло монголов ЗО.

 

Экспонируется оно под таким названием, но на седло татарских племен Чингизхана оно не похоже.

Седло татар-монгольских племен Чингизхана идентично казахскому седлу северо-восточного типа (см: выше) и не похоже на халха-монгольское седло.

Сами сравните:

[Steppe Man]

[Steppe Man]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Экспонируется оно под таким названием, но на седло татарских племен Чингизхана оно не похоже.

Седло татар-монгольских племен Чингизхана идентично казахскому седлу северо-восточного типа (см: выше) и не похоже на халха-монгольское седло.

Сами сравните:

У монголов есть такое седло т.е с низким задней  лукой. Называется рабочее седло. Я в детстве ездил .Удобно ,но держаться  в таком седле очень неустойчиво.

Покажите седло Чингис хана!

[АксКерБорж]

23.06.2019 в 18:18, Steppe Man сказал:

У монголов есть такое седло т.е с низким задней  лукой. Называется рабочее седло. Я в детстве ездил .Удобно ,но держаться  в таком седле очень неустойчиво.

Монголы Монголии:

Монголы Китая:

 

[АксКерБорж]

Как автор данной темы вчера в кабинете у одной высокопоставленной дамы, переехавшей к нам трудиться с юга, обратил внимание на висящее у нее на столе сувенирное конское седло, но именно седло южного, среднеазиатского типа, с так называемой забавной головкой.

Что-то вроде этого сувенира, но более отчетливое.

 

[Steppe Man]

On ‎1‎/‎1‎/‎2019 at 8:57 PM, mechenosec said:

 

На мой взгляд садиться в южное седло всё таки удобнее, знаю о чём говорю ,на каникулах в селе и чабанской стоянке- точке немало времени провёл, за головку удобно держаться ,кажется.

On ‎1‎/‎6‎/‎2019 at 5:23 PM, АксКерБорж said:

буриад эмээл

[АксКерБорж]

09.12.2018 в 13:12, АксКерБорж сказал:

Теперь казахское седло степных областей - север, северо-восток и восток включая казахов Или-Казахского автономного округа Китая и Западной Монголии.

Седло казахское северо-восточное, степное.

Его использовали кыпчаки, аргыны, найманы, кереи, меркиты и другие племена.