Кыргызское происхождение Джебе ноиона

[mechenosec]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Монгольские цаатаны называют себя уйгур-урианхайцами.Среди них есть чоросы(сорс)..

 

К ним просто попали чоросы, у нас цаатн это торгуды, немного цаатн есть  у бузавов, но это те же торгуды что перекочевали к казакам. Чоросы и урянхусы отдельно.

[buba-suba]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Думаю чоросы, оэлэты ( зюнгары) потомки средневековых найманов, не путать с тюрками найманами у казахов. А Урянхусы это дарлекины.

оэлэты (зюнгары) потомки монголоязычных баргутов.

5 минут назад, mechenosec сказал:

Думаю наш друг халха большой фантазер, насчёт вашего тюркского происхождения ,бурят имею ввиду, вполне согласен, даже спорить не буду, но мы калмыки изначально были монголами, к тюркам никаким боком.

Калмыки - монголы, а баргуты  (в т.ч. буряты) - монголоязычные, но не монголы. К тюркам никаким боком. Если до и во время ЧХ всех нас называли татарами (китайские летописи и РАД), то это не означает что говорили на языке народов, сформировавшихся в 15-16 веках и взявших имя татар. 

Если осколки племен, потеряв свой язык, перешли на тюркские языки, это не означает что всё племя изначально было тюркоязычным. 

[mechenosec]

29 минут назад, buba-suba сказал:

оэлэты (зюнгары) потомки монголоязычных баргутов.

Калмыки - монголы, а баргуты  (в т.ч. буряты) - монголоязычные, но не монголы. К тюркам никаким боком. Если до и во время ЧХ всех нас называли татарами (китайские летописи и РАД), то это не означает что говорили на языке народов, сформировавшихся в 15-16 веках и взявших имя татар. 

Если осколки племен, потеряв свой язык, перешли на тюркские языки, это не означает что всё племя изначально было тюркоязычным. 

Оэлэты и чоросы это одно и то же, чоросы-аристократия оэлэтов. У тюрков другая история ,многие вошли в состав монгольских племён, попросту переняли этноним. А баргуты если не тюрки и не монголы то кто? 

[Steppe Man]

11 hours ago, mechenosec said:

Думаю наш друг халха большой фантазер, насчёт вашего тюркского происхождения ,бурят имею ввиду, вполне согласен, даже спорить не буду, но мы калмыки изначально были монголами, к тюркам никаким боком.

Тогда большие  фантазеры этот старик-бөхийн засуул или Peacemaker ,а не я.Они  это начали.

http://hiimori.mn/b78

-Та төрж өссөн нутаг ус, эцэг эхийнхээ талаар дурсана уу?
-Би 1948 онд Завхан аймгийн Их-Уул сумын Зартын Өртөнт гэдэг газар төрсөн. Миний аав Буян-Өлзий гэдэг хүн байсан. Богд хаант засгийн үед морин өртөөгөөр даагийн мэдээ хүргэдэг улаач байсан. Одоогоор даагийн мэдээ гэдэг бол төр засгийн яаралтай нууц бичиг баримтыг дээр үеийн тайж ноёдод хүргэдэг хүнийг хэлдэг байсан юм билээ. Миний төрсөн аав намайг ээжийн гэдсэнд байхад төрсөн дүүдээ чамд хүүгээ өгье гээд ам гарсан юм байна лээ. Ингээд намайг төрөнгүүт хэлсэн ёсоороо дүүдээ үрчлүүлсэн учраас би Жүгдэрнамжилын гэдэг овогтой болсон түүхтэй. Яс үндэсний овог бол Цагаан гэрүүд буюу Зэв жанжны удмын хүүхэд дээ.

[mechenosec]

32 минуты назад, Steppe Man сказал:

Тогда большие  фантазеры этот старик-бөхийн засуул или Peacemaker ,а не я.Они  это начали.

http://hiimori.mn/b78

-Та төрж өссөн нутаг ус, эцэг эхийнхээ талаар дурсана уу?
-Би 1948 онд Завхан аймгийн Их-Уул сумын Зартын Өртөнт гэдэг газар төрсөн. Миний аав Буян-Өлзий гэдэг хүн байсан. Богд хаант засгийн үед морин өртөөгөөр даагийн мэдээ хүргэдэг улаач байсан. Одоогоор даагийн мэдээ гэдэг бол төр засгийн яаралтай нууц бичиг баримтыг дээр үеийн тайж ноёдод хүргэдэг хүнийг хэлдэг байсан юм билээ. Миний төрсөн аав намайг ээжийн гэдсэнд байхад төрсөн дүүдээ чамд хүүгээ өгье гээд ам гарсан юм байна лээ. Ингээд намайг төрөнгүүт хэлсэн ёсоороо дүүдээ үрчлүүлсэн учраас би Жүгдэрнамжилын гэдэг овогтой болсон түүхтэй. Яс үндэсний овог бол Цагаан гэрүүд буюу Зэв жанжны удмын хүүхэд дээ.

Ну, это на уровне родовой легенды, то есть фольк.

[buba-suba]

18 часов назад, mechenosec сказал:

Оэлэты и чоросы это одно и то же, чоросы-аристократия оэлэтов. У тюрков другая история ,многие вошли в состав монгольских племён, попросту переняли этноним. А баргуты если не тюрки и не монголы то кто? 

Одно из монголоязычных племен, образовавшееся одновременно с дарлекинами, ( с 4-5 веков). Упоминаются с 7 кажется века. Алан Гоа - дочь хори-туматского нойона (одной из ветвей баргутов)

[Steppe Man]

20 hours ago, mechenosec said:

К ним просто попали чоросы, у нас цаатн это торгуды, немного цаатн есть  у бузавов, но это те же торгуды что перекочевали к казакам. Чоросы и урянхусы отдельно.

Как это просто попали? Может они  спрятились среди оленоводов ?

[Steppe Man]

 

 

On 3/2/2019 at 2:11 AM, mechenosec said:

К ним просто попали чоросы, у нас цаатн это торгуды, немного цаатн есть  у бузавов, но это те же торгуды что перекочевали к казакам. Чоросы и урянхусы отдельно.

Некоторые чоросов относят к оросутам.

[Steppe Man]

Один из половецких родов :Урусоба — Урусобичи.

[АксКерБорж]

В 02.11.2018 в 06:41, Peacemaker сказал:

Говорят,что Джебе ноион был из рода цагаан гэрүүд/белые кыргызы/  племени бесут.

 

Азбаяр будучи сам бесутом решил претендовать на татарина Джебе? 

 

[АксКерБорж]

В 21.02.2019 в 21:54, Steppe Man сказал:

Есть основания считать,что Джебе из кыргызов.

Хиркутай это хэргүүд или гэргүүд.

 

Это у Рашид ад-Дина - Хиркутай.

А в других источниках его имя пишется по другому.

Например, в "Алтан тобчи" - Джирхугадай.

В "ССМ" - Чжиргоадай.

В хронике про 9 витязей Чингис - Джиргадай.

и т.д.

Никаких созвучий с этнонимом кыргыз или хэргууд не усматривается.

 

[АксКерБорж]

 

Самого Джебе источники называют выходцем из племени йисутом.

Название, которое некоторые прочитали как бисут (Владимирцов) или исуп (Березин).

Отсюда, имхо, вся котовасия с отождествлением средневековых нирунов-йисутов с современным молодым малочисленным родом (30 тыс. чел.) бэсүд овог.

Даже Википедию подогнали под котовасию: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бэсуты

 

[Steppe Man]

Бесуты-кыргызы