Скала Тайхар чулуу - Камень Тайхар

[АксКерБорж]

20 часов назад, buba-suba сказал:

 

 

Сами рисовали что карту?

И какой город по вашему построили кара-китаи возле Улан-Батора?

 

[buba-suba]

В 18.11.2021 в 11:25, АксКерБорж сказал:

Там же он упоминает городок, построенный киданями (если что, это не кидани Ляо, это 13 век, т.е. кара-китаи западнее Алтая) и там же упоминает Холинь (Кара-Корум?).

Очередная Ваша попытка искажения текста источника.

Какой древний город постройки в этом же 13 веке кара-китаями???

"до древнего городка, построенного Киданями;"

Кидани Ляо строили города-крепости когда завоевывали цзубу. Это на границе тысячелетий. 

Ку-су-ву северней реки "осленок", путь южней гор Ку-су-ву на юго-запад, выход к реке "зайчик". Древний киданьский город на южном берегу реки, "лицом к реке"; в том месте, где "зайчик" сворачивает на север.

Кроме указанного есть еще и другой киданьский город:  От озера прямо на запад есть небольшой древний городок, построенный тоже Киданями. От городища на запад открывается пространная равнина, ли во сто в окружности; кругом повсюду горы; по северной стороне их много соснового леса; при воде зеленая осина и густая ива; по среди протекает река Холин ¹³.   Автор Орхон назвал Холин??? 

Кстати, автор мог назвать киданьскими города более ранней постройки, уйгурской например. 

13. Здесь и был Харакорум. Автор, почему-то, не распространяется об этой резиденции ханов и останавливался в ней, как кажется, на короткое время, спеша в резиденцию Хубилая.

[Steppe Man]

Но наиболее сложный комплекс городищ и поселений возник в Центральной Монголии в бассейне р. Толы. Он включал четыре крупных города (Харбухын-балгас, Чинтолгой-балгас, Улан-хэрэм, Хэрмэн-дэнж), каменную крепость Эмгэ-тийн-хэрэм, более мелкие городки и усадьбы с небольшими валами, такие как Цагаан узурийн хэрэм, Цогтын гэрийн буйр, Найдак уулын дур-бэлжин, Дэрсэн хэрэм, Ондгойн дурвэлжин, Та-лын хэрэм, Цагаан дэнжийн балгас и др..
 

Самым западным из больших городов был Харбухын-балгас. Город площадью около 500 000 кв. м имел защитный вал и 30 башен. В 26 км к востоку от Харбухын-балгаса располагалось крупнейшее киданьское городище на р. Толе - Чинтолгой-балгас (сомона Дашинчи-лэн Булганского аймака).

https://legendtour.ru/rus/mongolia/regions/chin-tolgoy-balgas.shtml

https://mn.wikipedia.org/wiki/Чин_толгойн_балгас

[Steppe Man]

 

Киданьский город Чинтолгой-балгас

ОПИСАНИЕ

Киданьский город Чинтолгой-балгас / отв. ред. Н.Н.Крадин; Институт истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока ДВО РАН - М. : Вост, лит., 2011. - 173 с.: ил. — ISBN 978-5-02-036467-7 (в пер.)
Авторский коллектив: Н.Н.Крадин. А.Л. Ивлиев, А. Очир, С.А. Васютин, С.В. Данилов, Ю.Г.Никитин, Л.Эрдэнэболд
Ответственный редактор Н.Н.Крадин. Рецензенты Е.В.Ковычев, А.В.Харинский
 

Городище Чинтолгой-балгас — уникальный памятник градостроительной культуры киданьской империи Ляо (907-1125). Город был построен как оплот империи в монгольских степях в начале X в. В книге изложены результаты раскопок международной российско-монгольской экспедиции. Обобщен громадный фактический материал, дано описание материальной культуры киданьского города X—XI вв. Описание находок сделано на широком историческом фоне процессов, происходивших в начале II тысячелетия.

https://legendtour.ru/rus/mongolia/history/kidanskiy-gorod-chintolgoy-balgas.shtml

[Steppe Man]

[buba-suba]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

Сами рисовали что карту?

И какой город по вашему построили кара-китаи возле Улан-Батора?

Поэтому при Шэн-цзуне было решено создать в Монголии укрепленную линию. С этой целью в Монголию были переселены китайцы, бохайцы, чжурчжэни, возможно, уйгуры для возведения городов, крепостей и обслуживания военных гарнизонов и киданьской администрации.
 

Одним из важных элементов киданьской обороны стал так называемый северный «вал Чингисхана» протяженностью более 700 км и расположенный на территории северо-восточной Монголии, Забайкалья и КНР. Южнее вала на расстоянии дневного перехода располагалась цепочка укрепленных киданьских городищ (некоторые из них были вписаны в вал).

СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЕ ГОРОДА ИМПЕРИИ ЛЯО (Центральная Монголия, бассейн реки Тола, бассейн реки Керулен)

Строительство оборонительной линии и городов заняло несколько десятилетий. В бассейне Керулена (в современном Хэнтэйском аймаке) были построены два больших города – Зуун-хэрэм и Баруун-хэрэм, а также укрепленное каменными стенами городище Углугчийн-хэрэм (южный склон г. Дайчин, сомон Батширээт, Хэнтэй).

Городище Зуун-хэрэм представляет собой почти правильный прямоугольник, ориентированный с небольшим отклонением по сторонам света. Длина его северного вала – 425 м, южного – 428 м, восточного – 510 м, западного – 498 м. Имеются трое ворот с Г-образным захабом, по одному с западной, южной, восточной сторон. На каждом валу располагается по несколько башен, выступающих наружу.

Городище Баруун-хэрэм находится в 2 км к юго-западу от первого. Оно почти квадратной формы и ориентировано с небольшим отклонением по сторонам света. Длина северного вала – 807 м, южного – 806 м, западного и восточного – по 811 м. На каждом валу и по углам городища имеются башни.

В средней части долины р. Керулен находится городище Барс-хот-1. Рядом с ним располагается кирпичная пагода. Возможно, по причине нахождения рядом пагоды это городище традиционно относили к эпохе киданей. Размеры и планировка городища, а также отсутствие на его территории киданьской керамики позволяют отнести его к монгольскому времени.

Значительно отличается от большинства киданьских городищ Монголии горное городище Углугчийн-хэрэм, расположенное на южном склоне горы Дайчин, в долине р. Хурхын-Гол (правый приток р. Онон). Оно неправильной формы, соответствующей рельефу местности. Стены городища сложены из камня. Их общая длина составляет 950 м. Обнаружение на городище киданьской керамики позволяет датировать его XI–XII вв..

Кроме как на городищах, находки киданьской керамики встречаются и на других типах памятников. Один из них, Ршаан-Хад, расположен под одноименной скалой в долине р. Хурхын-Гол, в 10 км к юго-востоку от городища Углугчийн-хэрэм. Вероятно, на протяжении длительного периода площадка у подножия скалы считалась сакральной территорией. На ней производились подношения духам местности, совершались ритуальные трапезы и гадания на костях. В 1980 и 1981 гг. на сакральной площадке проводились раскопки, в ходе которых получена коллекция находок, включающих и киданьскую керамику, а именно фрагменты сосудов серого цвета, орнаментированные полосами вертикальных вдавлений, нанесенных штампом. Вероятно, сосуды имели плоское дно, расширяющееся тулово, широкую горловину и скошенный венчик.

 

Но наиболее сложный комплекс городищ и поселений возник в Центральной Монголии в бассейне р. Толы. Он включал четыре крупных города (Харбухын-балгас, Чинтолгой-балгас, Улан-хэрэм, Хэрмэн-дэнж), каменную крепость Эмгэтийн-хэрэм, более мелкие городки и усадьбы с небольшими валами, такие как Цагаан узурийн хэрэм, Цогтын гэрийн буйр, Найдак уулын дурбэлжин, Дэрсэн хэрэм, Ондгойн дурвэлжин, Талын хэрэм, Цагаан дэнжийн балгас и др. [11. С. 88–163].

Самым западным из больших городов был Харбухын-балгас. Город площадью около 500 000 кв. м имел защитный вал и 30 башен.

В 26 км к востоку от Харбухын-балгаса располагалось крупнейшее киданьское городище на р. Толе – Чинтолгой-балгас (сомона Дашинчилэн Булганского аймака). Название городищу дано от одноименной горы Чинтолгой, которая находится примерно в 800 м к северу от городища. Чинтолгой-балгас представляет собой почти правильный прямоугольник со сторонами 1256х655 м, вытянутый в направлении С-Ю и ориентированный по сторонам света. Городище окружено двумя валами и рвом между ними. Валы сооружены характерным для китайского градостроительства методом ханту. Высота основного вала 3-5 м, ширина - до 35 м у основания и 3-4 м вверху, внешний вал имеет высоту до 0,5 м. Внутренний вал имел 4 угловые и 31 фронтальную башню, 5 ворот с Г-образными захабами (двое ворот с западной и восточной сторон, одни ворота на южном валу). С западной, юго-западной и северо-западной сторон городище окружали поселения и усадьбы. С южной стороны от памятника найден комплекс гончарных печей [9. С. 26–28]. Северная (административная) часть города отделялась от южной внутренним валом с воротами. Изучение рельефа внутри городища позволило вычленить на Киданьские города конца X – начала XI в. в Центральной Монголии его территории отдельные сооружения и кварталы. Большинство подобных конструкций находится в северной части городища. Это могли быть храмы, дворцовые и административные здания. В южной части городища, где уровень дневной поверхности существенно ниже дневной поверхности северного города, западная половина достаточно ровная, и лишь в юго-западном углу имеется несколько обвалованных участков и платформ. Напротив, восточная половина насыщена различными конструкциями, крупными прямоугольными платформами. Поскольку на южном валу много киданьской керамики, эта часть вала, скорее всего, была сооружена позднее северного города [9. С. 30–31].

С севера Чинтолгой-балгас прикрывала крепость Эмгэтийн-хэрэм, находившаяся примерно в 25 км от горы Чинтолгой и призванная первой принимать удары цзубу и других монгольских кочевников. Городище имело площадь 9,6 га, его форма в плане была близка к квадрату (длина каменных валов, ориентированных по сторонам света, около 305–316 м) [14. С. 32].

В 23 км к востоку от Чинтолгой-балгаса располагалось городище Улан-хэрэм. Как и Чинтолгой-балкас, Улан-хэрэм имел прямоугольную форму (примерно 550 м × × 480 м) и был защищен основным валом, рвом и внешним валом. Стены города были укреплены 4 угловыми и 19 фронтальными башнями. Ворота с Г-образными захабами располагались по центру западного, южного и восточного валов.

Примерно в 10 км от Улан-хэрэма на противоположном (правом) берегу р. Толы находилось еще одно большое городище киданей Хэрмэн-дэнж (комплекс включает центральное городище и несколько поселений с валами киданьского времени [11. С. 142–151]). Сам город-крепость Хэрмэн-дэнж представлял собой крупный урбанизационный центр киданей, своим общим размером (если считать вместе с укрепленным посадом) мало уступающий городищу Чинтолгой-балгас. Форма основного городища – неправильная трапеция, в которой северный и южный валы ориентированы точно в широтном направлении. Длина западного вала 534 м, восточного – 538 м, северного – 328 м, южного, сохранившегося лишь частично, – примерно 520 м. Современная высота вала, сделанного по технологии ханту, составляет от 6 до 10 м. Снаружи имеется ров. Стены этого города имели по периметру 7 вынесенных вперед на 15–20 м угловых и фронтальных башен, позволявших контролировать всю зону вдоль стен и рва. За рвом располагался еще один вал. Единственные внешние ворота находились на юге и имели необычную П-образную форму, заглубленную вовнутрь городища. Памятник разделен внутренним валом на северную и южную части. Между ними ворота. Северная часть имеет четкую планировку. На ее территории выделены остатки разнообразных зданий. В южной части также зафиксированы остатки строений и платформ, но часть стен и построек была уничтожена водой. С запада к городу пристроен посад, окруженный невысоким валом (длина северного вала 790 м, западного – 560 м, южного, сохранившегося частично, – 560-640 м. Рядом с основным городищем Хэрмэн-дэнж располагались усадьбы аристократии, дома земледельцев, ремесленные мастерские и пр. [9. С. 24–26; 12; 13]. 

https://legendtour.ru/rus/mongolia/history/northern_frontier_of_the_liao_empire.shtml

[buba-suba]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

Теперь согласны с материалом источника?

[АксКерБорж]

5 часов назад, buba-suba сказал:

Очередная Ваша попытка искажения текста источника. Какой древний город постройки в этом же 13 веке кара-китаями??? "до древнего городка, построенного Киданями;" Кидани Ляо строили города-крепости когда завоевывали цзубу. Это на границе тысячелетий.  Ку-су-ву северней реки "осленок", путь южней гор Ку-су-ву на юго-запад, выход к реке "зайчик". Древний киданьский город на южном берегу реки, "лицом к реке"; в том месте, где "зайчик" сворачивает на север. Кроме указанного есть еще и другой киданьский город:  От озера прямо на запад есть небольшой древний городок, построенный тоже Киданями. От городища на запад открывается пространная равнина, ли во сто в окружности; кругом повсюду горы; по северной стороне их много соснового леса; при воде зеленая осина и густая ива; по среди протекает река Холин ¹³.   Автор Орхон назвал Холин??? Кстати, автор мог назвать киданьскими города более ранней постройки, уйгурской например. Здесь и был Харакорум. Автор, почему-то, не распространяется об этой резиденции ханов и останавливался в ней, как кажется, на короткое время, спеша в резиденцию Хубилая.

 

Сплошная натяжка.

Потому вовсе не интересно.

И поэтому вы не интересны как дискуссант.

 

1 час назад, buba-suba сказал:

Поэтому при Шэн-цзуне было решено создать в Монголии укрепленную линию. С этой целью в Монголию были переселены китайцы, бохайцы, чжурчжэни, возможно, уйгуры для возведения городов, крепостей и обслуживания военных гарнизонов и киданьской администрации. Одним из важных элементов киданьской обороны стал так называемый северный «вал Чингисхана» протяженностью более 700 км и расположенный на территории северо-восточной Монголии, Забайкалья и КНР. Южнее вала на расстоянии дневного перехода располагалась цепочка укрепленных киданьских городищ (некоторые из них были вписаны в вал). Строительство оборонительной линии и городов заняло несколько десятилетий. В бассейне Керулена (в современном Хэнтэйском аймаке) были построены два больших города – Зуун-хэрэм и Баруун-хэрэм, а также укрепленное каменными стенами городище Углугчийн-хэрэм (южный склон г. Дайчин, сомон Батширээт, Хэнтэй). Городище Зуун-хэрэм представляет собой почти правильный прямоугольник, ориентированный с небольшим отклонением по сторонам света. Длина его северного вала – 425 м, южного – 428 м, восточного – 510 м, западного – 498 м. Имеются трое ворот с Г-образным захабом, по одному с западной, южной, восточной сторон. На каждом валу располагается по несколько башен, выступающих наружу. Городище Баруун-хэрэм находится в 2 км к юго-западу от первого. Оно почти квадратной формы и ориентировано с небольшим отклонением по сторонам света. Длина северного вала – 807 м, южного – 806 м, западного и восточного – по 811 м. На каждом валу и по углам городища имеются башни. В средней части долины р. Керулен находится городище Барс-хот-1. Рядом с ним располагается кирпичная пагода. Возможно, по причине нахождения рядом пагоды это городище традиционно относили к эпохе киданей. Размеры и планировка городища, а также отсутствие на его территории киданьской керамики позволяют отнести его к монгольскому времени. Значительно отличается от большинства киданьских городищ Монголии горное, расположенное на южном склоне горы Дайчин, в долине р. Хурхын-Гол (правый приток р. Онон). Оно неправильной формы, соответствующей рельефу местности. Стены городища сложены из камня. Их общая длина составляет 950 м. Обнаружение на городище киданьской керамики позволяет датировать его XI–XII вв.. Кроме как на городищах, находки киданьской керамики встречаются и на других типах памятников. Один из них, Ршаан-Хад, расположен под одноименной скалой в долине р. Хурхын-Гол, в 10 км к юго-востоку от городища Углугчийн-хэрэм. Вероятно, на протяжении длительного периода площадка у подножия скалы считалась сакральной территорией. На ней производились подношения духам местности, совершались ритуальные трапезы и гадания на костях. В 1980 и 1981 гг. на сакральной площадке проводились раскопки, в ходе которых получена коллекция находок, включающих и киданьскую керамику, а именно фрагменты сосудов серого цвета, орнаментированные полосами вертикальных вдавлений, нанесенных штампом. Вероятно, сосуды имели плоское дно, расширяющееся тулово, широкую горловину и скошенный венчик. Но наиболее сложный комплекс городищ и поселений возник в Центральной Монголии в бассейне р. Толы. Он включал четыре крупных города (Харбухын-балгас, Чинтолгой-балгас, Улан-хэрэм, Хэрмэн-дэнж), каменную крепость Эмгэтийн-хэрэм, более мелкие городки и усадьбы с небольшими валами, такие как Цагаан узурийн хэрэм, Цогтын гэрийн буйр, Найдак уулын дурбэлжин, Дэрсэн хэрэм, Ондгойн дурвэлжин, Талын хэрэм, Цагаан дэнжийн балгас и др. [11. С. 88–163]. Самым западным из больших городов был Харбухын-балгас. Город площадью около 500 000 кв. м имел защитный вал и 30 башен. В 26 км к востоку от Харбухын-балгаса располагалось крупнейшее киданьское городище на р. Толе – Чинтолгой-балгас (сомона Дашинчилэн Булганского аймака). Название городищу дано от одноименной горы Чинтолгой, которая находится примерно в 800 м к северу от городища. Чинтолгой-балгас представляет собой почти правильный прямоугольник со сторонами 1256х655 м, вытянутый в направлении С-Ю и ориентированный по сторонам света. Городище окружено двумя валами и рвом между ними. Валы сооружены характерным для китайского градостроительства методом ханту. Высота основного вала 3-5 м, ширина - до 35 м у основания и 3-4 м вверху, внешний вал имеет высоту до 0,5 м. Внутренний вал имел 4 угловые и 31 фронтальную башню, 5 ворот с Г-образными захабами (двое ворот с западной и восточной сторон, одни ворота на южном валу). С западной, юго-западной и северо-западной сторон городище окружали поселения и усадьбы. С южной стороны от памятника найден комплекс гончарных печей [9. С. 26–28]. Северная (административная) часть города отделялась от южной внутренним валом с воротами. Изучение рельефа внутри городища позволило вычленить на Киданьские города конца X – начала XI в. в Центральной Монголии его территории отдельные сооружения и кварталы. Большинство подобных конструкций находится в северной части городища. Это могли быть храмы, дворцовые и административные здания. В южной части городища, где уровень дневной поверхности существенно ниже дневной поверхности северного города, западная половина достаточно ровная, и лишь в юго-западном углу имеется несколько обвалованных участков и платформ. Напротив, восточная половина насыщена различными конструкциями, крупными прямоугольными платформами. Поскольку на южном валу много киданьской керамики, эта часть вала, скорее всего, была сооружена позднее северного города [9. С. 30–31]. С севера Чинтолгой-балгас прикрывала крепость Эмгэтийн-хэрэм, находившаяся примерно в 25 км от горы Чинтолгой и призванная первой принимать удары цзубу и других монгольских кочевников. Городище имело площадь 9,6 га, его форма в плане была близка к квадрату (длина каменных валов, ориентированных по сторонам света, около 305–316 м) [14. С. 32]. В 23 км к востоку от Чинтолгой-балгаса располагалось городище Улан-хэрэм. Как и Чинтолгой-балкас, Улан-хэрэм имел прямоугольную форму (примерно 550 м × × 480 м) и был защищен основным валом, рвом и внешним валом. Стены города были укреплены 4 угловыми и 19 фронтальными башнями. Ворота с Г-образными захабами располагались по центру западного, южного и восточного валов. Примерно в 10 км от Улан-хэрэма на противоположном (правом) берегу р. Толы находилось еще одно большое городище киданей Хэрмэн-дэнж (комплекс включает центральное городище и несколько поселений с валами киданьского времени [11. С. 142–151]). Сам город-крепость Хэрмэн-дэнж представлял собой крупный урбанизационный центр киданей, своим общим размером (если считать вместе с укрепленным посадом) мало уступающий городищу Чинтолгой-балгас. Форма основного городища – неправильная трапеция, в которой северный и южный валы ориентированы точно в широтном направлении. Длина западного вала 534 м, восточного – 538 м, северного – 328 м, южного, сохранившегося лишь частично, – примерно 520 м. Современная высота вала, сделанного по технологии ханту, составляет от 6 до 10 м. Снаружи имеется ров. Стены этого города имели по периметру 7 вынесенных вперед на 15–20 м угловых и фронтальных башен, позволявших контролировать всю зону вдоль стен и рва. За рвом располагался еще один вал. Единственные внешние ворота находились на юге и имели необычную П-образную форму, заглубленную вовнутрь городища. Памятник разделен внутренним валом на северную и южную части. Между ними ворота. Северная часть имеет четкую планировку. На ее территории выделены остатки разнообразных зданий. В южной части также зафиксированы остатки строений и платформ, но часть стен и построек была уничтожена водой. С запада к городу пристроен посад, окруженный невысоким валом (длина северного вала 790 м, западного – 560 м, южного, сохранившегося частично, – 560-640 м. Рядом с основным городищем Хэрмэн-дэнж располагались усадьбы аристократии, дома земледельцев, ремесленные мастерские и пр. [9. С. 24–26; 12; 13]. 

 

Зря только свое время потратили.

Никто такие копипасты читать не станет.

 

[buba-suba]

В 21.11.2021 в 18:55, АксКерБорж сказал:

Сплошная натяжка.

Потому вовсе не интересно.

И поэтому вы не интересны как дискуссант.

Если Вы источник считаете натяжкой, в отличии от вашего "смысла" "шато" в СУАР то нет толка Вам объяснять. Буду только указывать на Ваши ошибки, а читатели разберутся.

[АксКерБорж]

В 22.11.2021 в 20:44, buba-suba сказал:

Буду только указывать на Ваши ошибки, а читатели разберутся.

 

Чукча не читатель, чукча писатель?

 

В 22.11.2021 в 20:44, buba-suba сказал:

Если Вы источник считаете натяжкой, в отличии от вашего "смысла" "шато" в СУАР то нет толка Вам объяснять. 

 

Почитайте китайских авторов или хотя бы Бартольда, Эберхарда и других, чтобы больше не склоняли тюрков-шато (предков татар Чингизхана) и засушливую степь в их области, тоже Шато.

"Шато" - китайская калька с тюркского "Чоль" (засушливая степь).

Исследователи эту степь располагают в Джунгарии, в СУАР.

 

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Почитайте китайских авторов или хотя бы Бартольда, Эберхарда и других, чтобы больше не склоняли тюрков-шато (предков татар Чингизхана) и засушливую степь в их области, тоже Шато.

"Шато" - китайская калька с тюркского "Чоль" (засушливая степь).

Исследователи эту степь располагают в Джунгарии, в СУАР.

Тюрки-шато в Монголии - это онгуты, белые татары, а они предками ЧХ не являются. Также онгуты не являются харататарами, татарами ЧХ. 

Для тюрков "чоль" - засушливая степь, для китайцев "шато" - пустыня. И никакой кальки нет. 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Для тюрков "чоль" - засушливая степь, для китайцев "шато" - пустыня. И никакой кальки нет. 

 

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Тюрки-шато в Монголии - это онгуты, белые татары, а они предками ЧХ не являются. Также онгуты не являются харататарами, татарами ЧХ. 

 

Про то, кто такие тюрки шато, про места их обитания, про то, что они предки татар Чингизхана, про то, что китайское "Шато" это калька с тюркского "Чоль" - засушливая степь, достаточно много литературы.

Зайдите хотя бы на Востлит и поинтересуйтесь, а не выдумывайте здесь сказки про белых бычков онгутов и не домысливайте за очевидцев и авторов современников.

 

[buba-suba]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Про то, кто такие тюрки шато, про места их обитания, про то, что они предки татар Чингизхана, про то, что китайское "Шато" это калька с тюркского "Чоль" - засушливая степь, достаточно много литературы.

Зайдите хотя бы на Востлит и поинтересуйтесь, а не выдумывайте здесь сказки про белых бычков онгутов и не домысливайте за очевидцев и авторов современников.

Википедия: 

В.В.Бартольд в 1929 году высказал предположение, что этноним «чуюэ» является китайской транскрипцией тюркского слова «чоль» — ‘степь’ и, следовательно, китайское название этого племени «шато» «степь» — калька тюркского слова «чоль» — степь^[2].

Вот что дословно пишет Бартольд В. В.: «…происходившее от западных тюрок туцзюе племя чоль (в китайской транскрипции чу-юэ, в китайском переводе шато — каменистая пустыня)…»^[3].

 

 В древности Ша-то у китайцев означало "пустыня", любая, не только каменистая. Подтверждение - слова Чан Дэ Хоя. Он описывает песчаную Ша-то, песчаную пустыню. 

[АксКерБорж]

18 часов назад, buba-suba сказал:

Википедия: В.В.Бартольд в 1929 году высказал предположение, что этноним «чуюэ» является китайской транскрипцией тюркского слова «чоль» — ‘степь’ и, следовательно, китайское название этого племени «шато» «степь» — калька тюркского слова «чоль» — степь^[2]. Вот что дословно пишет Бартольд В. В.: «…происходившее от западных тюрок туцзюе племя чоль (в китайской транскрипции чу-юэ, в китайском переводе шато — каменистая пустыня)…»^[3].  В древности Ша-то у китайцев означало "пустыня", любая, не только каменистая. Подтверждение - слова Чан Дэ Хоя. Он описывает песчаную Ша-то, песчаную пустыню. 

 

Буба решил дискутировать и оспаривать академиков Бартольда, Эбергарда и китайцев очевидцев. 

До чего только хотелки не доведут...