Язык средневековых монголов

[Steppe Man]

On 7/18/2019 at 4:44 PM, АксКерБорж said:

ал-тамга – красная печать

 

В монгольском слово ал означает яркий красный цвет. Глаза шире ибн АКБ!

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=3045&opt=1&word=АЛ

[Rust]

Только что, Steppe Man сказал:

В монгольском слово ал означает яркий красный цвет. Глаза шире ибн АКБ!

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=3045&opt=1&word=АЛ

Юзер Степпе мен - будете постоянно хамить - отправлю в бан.

[Garin]

 

Говорят, что моавитские народы, которые впоследствии были названы  татарами, — люди, разнящиеся своим языком, обычаями и одеянием от обрядов и привычек остальных людей . Если кто пожелает описать татар, тому придется описать множество племен (НГ обычаи, образ жизни и устройство земли многих народов), ибо это (НГ общее) имя они носят только по их вере, сами же суть различные племена, далеко отстоящие друг от друга (НГ принявшие все одно имя татар, так же как и имя “Руссия” объединило множество земель.)

[Garin]

10 минут назад, Steppe Man сказал:

В монгольском слово ал означает яркий красный цвет. Глаза шире ибн АКБ!

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=3045&opt=1&word=АЛ

разве не улаан ? ал у вас убить  

 

[mechenosec]

5 часов назад, Garin сказал:

разве не улаан ? ал у вас убить  

 

Правильно понял что вы один из новоявленных знатоков - монгольского, персидского, китайского ,арабского, латинского и других языков ,типа АКБ и других " разоблачителей" ? Вы конечно знаете переводы этих источников ,и эти языки лучше переводчиков?  

[mechenosec]

5 часов назад, Zake сказал:

Советское монголоведение играло ключевую роль в этой области знаний . Поэтому ничего удивительного не вижу, что англояз издание полностью повторило скорректированный вариант перевода Санжеева.

Я вот никак не пойму, вы в самом деле верите что Санжеев мог там кардинально что-то поменять ? Вы думаете он идиот? Неужели он мог подменить тюркский язык оригинала на монгольский? Неужели он не видел трудов, переводов предыдущих исследователей ? И не предвидел последующих? Не боялся за свою репутацию? Он наверное заменил тюркское слово - Кун - Солнце ,на монгольское - Наран ,и другие слова типа собака - Нохай, Сара -,луна и т д, или они с Тэкстоном и другими сговорились? Как вы себе это представляете? Лично я представляю это обычным бесконечным  бредом.

[Garin]

30 минут назад, mechenosec сказал:

Правильно понял что вы один из новоявленных знатоков - монгольского, персидского, китайского ,арабского, латинского и других языков ,типа АКБ и других ? Вы конечно знаете переводы этих источников ,и эти языки лучше переводчиков? 

переводчик дает такой результат , что не так в переводе?

[mechenosec]

1 минуту назад, Garin сказал:

переводчик дает такой результат , что не так в переводе?

Вынужден согласиться с админом, вы верите онлайн- переводчику и своему пророку, вы знаете его имя.

[Garin]

Только что, mechenosec сказал:

Вынужден согласиться с админом, вы верите онлайн- переводчику и своему пророку, вы знаете его имя.

причем здесь пророк или пророки?  

ал улаан вернее будет , а не просто ал , так ?

[mechenosec]

Только что, Garin сказал:

причем здесь пророк или пророки?  

ал улаан вернее будет , а не просто ал , так ?

Словари никогда не бывают полными, у калмыков нет - улаан, у нас - улан, у протомонголов - hулаан, да не в этом дело, не были монголы тюрками, как вы не поймете? А то чем вы занимаетесь, называется воровством истории другого народа, честно говоря уже противно становиться ,раньше смеялся, неужели совсем нет гордости? Чтобы так примазываться? Опосредованное то отношение конечно имеете, но вы не монголы как те парни из 13в ,когда уже признаете? То что сами уже догадываетесь я уже понял.

[Garin]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Словари никогда не бывают полными, у калмыков нет - улаан, у нас - улан, у протомонголов - hулаан, да не в этом дело, не были монголы тюрками, как вы не поймете? А то чем вы занимаетесь, называется воровством истории другого народа, честно говоря уже противно становиться ,раньше смеялся, неужели совсем нет гордости? Чтобы так примазываться? Опосредованное то отношение конечно имеете, но вы не монголы как те парни из 13в ,когда уже признаете? То что сами уже догадываетесь я уже понял.

в моем понимании средневековые монголы это политэтноним , если сказать коротко , халхи влились или приняли их имя , татары - монголы юаньской империи 

[mechenosec]

5 часов назад, Rust сказал:

Английский тоже Санжеев поправил? Эх какой злодей.

 

5 часов назад, Zake сказал:

Советское монголоведение играло ключевую роль в этой области знаний . Поэтому ничего удивительного не вижу, что англояз издание полностью повторило скорректированный вариант перевода Санжеева.

Уже вот так оказывается? Дальше и другие будут повторять ? Китайцы и тд? 4х- язычный словарь тоже Санжеев и русские виноваты? Напоминает про соломинку и утопающего, уже и не знаете за что ухватиться? Может хватит уже ? А ? Горячие кыпчацкие парни с монгольскими этнонимами 

[mechenosec]

Только что, Garin сказал:

в моем понимании средневековые монголы это политэтноним , если сказать коротко , халхи влились или приняли их имя , татары - монголы юаньской империи 

Жаль минусы кончились 

[Garin]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Жаль минусы кончились 

продолжении моего поста выше ,  отсюда идут все непонятки у нас  

[АксКерБорж]

Марко Поло "Книга о разнообразии мира":

 

"... В Великой Турции царь Кайду; он племянник великого хана, сын сына Джагатая, кровного брата великого хана. Много у него городов и замков, и очень он силен. Он татарин, и народ его татарский.

... У царя Кайду была дочь; звали ее по-татарски Ангиарм, а по-французски это значит светлая луна."

 

1) Очевидец тех самых племен и народа (от Бату на западе до Кублая на востоке, причем он долго жил среди них)  ни разу не использует название "монгол", везде и повсюду у него "татары".

2) Касательно имени по-татарски Ангиарм - светлая луна. К какому языку оно ближе, к халхаскому или казахскому?

Халха: луна - сар, светлая - гэрэлтэй. Ужасно не подходит. 

Казахи: есть идеально подходящее женское имя Айгерім. Неправда ли очень похоже на Ангиарм, если допустить небольшое искажением автором?

 

[АксКерБорж]

Марко Поло "Книга о разнообразии мира":

  

"... Как Николай и Матвей отправились из Константинополя странствовать по свету. 

... Пришли братья туда, а оттуда ни вперед идти, ни назад вернуться нельзя было, и прожили они там поэтому три года. И когда они там жили, пришло посольство от Алау, восточного царя, к Кублаю, великому царю всех татар. Подивился немало посланник, увидев Николая и Матвея; в той стране никогда не доводилось ему встречать латинян. 

... Говорили ему Николай и Матвей обо всем правду, по порядку и умно; люди они были разумные и по-татарски знали."

 

 Вопрос - Николай и Матвей знали по-татарски в смысле по-комански (по-тюркски), или знали по-татарски в смысле по-монгольски (по-халхаски или по-калмыцки)? 

Я склоняюсь к первому ответу.

 

[Rust]

Пайцза имела формат безусловного подчинения ее обладателю. Написана по-монгольски уйгурским алфавитом.  Предназначалась именно для монголов, иначе была бы написана на одном из тюркских языков. 

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Марко Поло "Книга о разнообразии мира":

 

"... В Великой Турции царь Кайду; он племянник великого хана, сын сына Джагатая, кровного брата великого хана. Много у него городов и замков, и очень он силен. Он татарин, и народ его татарский.

... У царя Кайду была дочь; звали ее по-татарски Ангиарм, а по-французски это значит светлая луна."

 

1) Очевидец тех самых племен и народа (от Бату на западе до Кублая на востоке, причем он долго жил среди них)  ни разу не использует название "монгол", везде и повсюду у него "татары".

2) Касательно имени по-татарски Ангиарм - светлая луна. К какому языку оно ближе, к халхаскому или казахскому?

Халха: луна - сар, светлая - гэрэлтэй. Ужасно не подходит. 

Казахи: есть идеально подходящее женское имя Айгерім. Неправда ли очень похоже на Ангиарм, если допустить небольшое искажением автором?

 

То, что дочь Хайду звали тюркским именем - это не сенсация. Айгерим действительно подходит по смыслу, однако надо перевести термин "герим".

Во времена Хайду было уже много тюркских имен. Родным братом соратника Хайду и будущего хана Дувы был некий Кыпчак.

[Rust]

Марко Поло описывает реку Хуанхэ и именует ее монгольским словом "Караморан":

понятно, что термин "мурен" с монгольского языка обозначает реку.

[башгирд]

1 час назад, Rust сказал:

Марко Поло описывает реку Хуанхэ и именует ее монгольским словом "Караморан":

понятно, что термин "мурен" с монгольского языка обозначает реку.

Хуанхэ в переводе с китайского языка её название — «Жёлтая река»

"Караморан" - черная река??? странно

[Rust]

10 минут назад, башгирд сказал:

Хуанхэ в переводе с китайского языка её название — «Жёлтая река»

"Караморан" - черная река??? странно

Это монгольское название.

[башгирд]

22 минуты назад, Rust сказал:

Это монгольское название.

А что означает кара? разве не черный?
«Каракорум» (монг. хар хүрэм буквально «чёрные камни вулкана»)

[Rust]

Ну да, значит средневековые монголы называли Хуанхэ черной рекой. Термин "кара" мог обозначать большую реку или еще как-то.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

То, что дочь Хайду звали тюркским именем - это не сенсация. Айгерим действительно подходит по смыслу, однако надо перевести термин "герим".

 

Казахский язык:

Красивая, красивый:

- керім

- көрік

- көрікті

- көркөм

 

Монголы его заимствовали у нас и оно превратилось у них в "хөөрөх" с тем же значением.

 

Только просьба не зачислять слово "керім" в арабазимы-персизмы пытаясь сроднить его с созвучным "карим". 

 

[Rust]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Казахский язык:

Красивая, красивый:

- керім

- көрік

- көрікті

- көркөм

 

Монголы его заимствовали у нас и оно превратилось у них в "хөөрөх" с тем же значением.

 

Только просьба не зачислять слово "керім" в арабазимы-персизмы пытаясь сроднить его с созвучным "карим". 

 

В тюркских языках "красивый" звучит как "гузель".

Proto-Turkic: *güŕel

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: beautiful

Russian meaning: красивый

Turkish: güzel

Middle Turkic: küzel (Pav. C.)

Uzbek: gụzal

Uighur: gözäl

Azerbaidzhan: gözäl

Turkmen: gözel

Kirghiz: közöl

Noghai: közel

Gagauz: gözäl

Karaim: guzaĺ (K)

Comments: ЭСТЯ 3, 63-64, VEWT 295.