Язык средневековых монголов

[Turk]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Свое мнение о вашем этнониме и происхождении вашего братского народа я уже высказывал, вы с ним знакомы. 

 

Тогда позвольте я тоже выскажу своё мнение. В то время когда наши предки строили тюркские каганаты, большая половина ваших «татарских» предков пасла свиней в Хэйлунцзяне, в глубине души вы об этом догадываетесь, иначе к монголам бы так не тяготели)

[Zake]

9 минут назад, Turk сказал:

Тогда позвольте я тоже выскажу своё мнение. В то время когда наши предки строили тюркские каганаты, большая половина ваших «татарских» предков пасла свиней в Хэйлунцзяне, в глубине души вы об этом догадываетесь, иначе к монголам бы так не тяготели)

Теперь докажи с ссылками на источники, что средневековые "татары" пасли свиней? ))

[Zake]

Никто еще не показал связь/преемственность  между амурскими шивеями (которые в том числе были и свиноводами) и племенами средневек монголов Чх. 

Потому что нет связи.

[АксКерБорж]

43 минуты назад, Zake сказал:

Никто еще не показал связь/преемственность  между амурскими шивеями (которые в том числе были и свиноводами) и племенами средневек монголов Чх. 

Потому что нет связи.

 

Он банально пытается подзадеть. Аргументации с обоснованиями и ссылками он дать не может.

И вообще мне порой становится смешно как по-пацански кипятятся Uigur-Turk с mechenos'цем, когда разоблачаешь их заблужденные взгляды на историю своих народов, когда рушатся иллюзии, построенные на созвучиях этнонимов, искаженных топонимах, художественных книжках и советских кино. 

 

[Turk]

35 минут назад, Zake сказал:

Никто еще не показал связь/преемственность  между амурскими шивеями (которые в том числе были и свиноводами) и племенами средневек монголов Чх. 

Потому что нет связи.

Нет такого термина «амурские шивэй». Есть исторические менва-шивэй [монгольские племена] обитавшие на Амуре. И да, судя по лексике они разводили свиней, ловили рыбу и т.д. 

[Zake]

11 минут назад, Turk сказал:

Нет такого термина «амурские шивэй». Есть исторические менва-шивэй [монгольские племена] обитавшие на Амуре. И да, судя по лексике они разводили свиней, ловили рыбу и т.д. 

Мен-у шивей , мен-гу шивей , мен-ва шивей, которые обитатели Приамурья и т.д. - короче не суть. 

Теперь покажи какая есть преемственность  между ними и монголами Чх, кроме тождества названия? С ссылками на источники, разумеется.

[Turk]

12 минут назад, Zake сказал:

Мен-у шивей , мен-гу шивей , мен-ва шивей, которые обитатели Приамурья и т.д. - короче не суть. 

Теперь покажи какая есть связь между ними и монголами Чх, кроме тождества названия? С ссылками на источники, разумеется.

Тебе что-ли мало ссылок от админа Rust’a и других монголоязычных юзеров форума? 

Думаешь я буду тратить время и доказывать тебе очевидное? Практика от администрации форума с тоннами компиляции источников показывает, что это вам с АКБ как об стенку горох. Вы ретируетесь, ждёте несколько дней, затем снова заводите старую песню о «мунгулистанах» на ВКО.

[Zake]

21 минуту назад, Turk сказал:

Тебе что-ли мало ссылок от админа Rust’a и других монголоязычных юзеров форума? 

Думаешь я буду тратить время и доказывать очевидное тебе очевидное? Практика от администрации форума с тоннами компиляции источников показывает, что это вам с АКБ как об стенку горох. Вы ретируетесь, ждёте несколько дней, затем снова заводите старую песню о «мунгулистанах» на ВКО.

Ну да, все как обычно у Уйгура.  Пыхтел-грозился, в итоге позорно слился. 

[Идикут]

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

В прошлые годы на форуме имел место спор о названиях чайки в тюрко-монгольских языках.

 

На тюркских языках ее название разное:

Алтайский – Ак кускун

Теленгитский – Чаарлак

Кыргызский – Ак чардак

Кумыкский – Чарлакъ куш

Башкирский – Ак сарлаг

Татарский – Ак чарлак

Туркменский - Ак чарлаг

Уйгурский – Алгуч куш

Чувашский – Чарлак, Чарлан

Саха (якутский) - Хопто

 

И только на казахском языке чайка - Шағала.

 

Казахское название близко к монгольским названиям чайки:

Халхаский – Хайлгана, Цахлай

Степной монгольский (старописьменный?) – Чахалай

Калсыцкий - Цах

Бурятский – Сахали

 

Так монгольское это название или казахское?

Ответ нашел в Древнетюркском словаре. Ведь чайка очень крикливая и шумная: 

 

 

čağïla - переходной глагол čağï (la), примеры в новоуйгурском čağ (la), buluq (la), alqïš (la) и т.д. а существительное шағала это очередной монголизм в казахском языке. 

[Rust]

Год зайца - толай-йил. Год лошади - морин-йил. Год такику - год курицы.

[Rust]

Год собаки - нокай-ил.

[Rust]

Рек в этом районе много.

[АксКерБорж]

26.05.2019 в 20:25, Идикут сказал:

čağïla - переходной глагол čağï (la), примеры в новоуйгурском čağ (la), buluq (la), alqïš (la) и т.д. а существительное шағала это очередной монголизм в казахском языке. 

 

Блеснул лингвистикой. 

 

[АксКерБорж]

27.05.2019 в 15:30, Rust сказал:

Год зайца - толай-йил. Год лошади - морин-йил. Год такику - год курицы. Год собаки - нокай-ил.

 

Странно, как толмач между великим ханом Куюком и делегацией Папы Римского тюрк Темер понимал названия годов? 

Что-то здесь не так! 

 

27.05.2019 в 15:40, Rust сказал:

Рек в этом районе много.

 

Ни одной из тех рек на территории современной Монголии нет.

Да и текут реки современной Монголии в обратном направлении нежели те, что описывались очевидцами.

Что-то здесь не так! 

 

[Rust]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Странно, как толмач между великим ханом Куюком и делегацией Папы Римского тюрк Темер понимал названия годов? 

Что-то здесь не так! 

Ни одной из тек рек на территории современной Монголии нет.

Да и текут реки современной Монголии в обратном направлении нежели те, что описывались очевидцами.

Что-то здесь не так! 

Откуда монгольские слова у РАДа? Их очень много в труде. Наверное РАД был киданином??????

[Zake]

9 минут назад, Rust сказал:

Откуда монгольские слова у РАДа? Их очень много в труде. Наверное РАД был киданином??????

РАД не был киданином. Но средневековые монголы столетиями жили рядом с киданями и шивеями, в том числе были подданными киданского Ляо.  

Это не могло не отразится на их языке. 

[Rust]

Это ваши хотелки. Где в вашем языке эти киданьские слова, коль вы прямые и единственные потомки монголов ЧХ?

[Rust]

14 минут назад, Cossack сказал:

Все "прямые и единственные" неправы на 100%. Незнаю где "эти киданьские слова" в нашем языке, но, емнип, в эпосе "Енлик-Кебек" есть такие строки Көбей шешен: "Заманым кеден болды, кедергы неден болды?" ("здорово жили киданями (т.е. Кобей говорит: "когда мы были киданями"), что ж теперь случилось?")

Вы путаете понятия, совершенно различные по значениям. Все тюрки называли киданей - "кытай", не могли казахи называть себя кидан, это китайский термин китан, цитан. 

[АксКерБорж]

45 минут назад, Cossack сказал:

Все "прямые и единственные" неправы на 100%. Незнаю где "эти киданьские слова" в нашем языке, но, емнип, в эпосе "Енлик-Кебек" есть такие строки Көбей шешен: "Заманым кеден болды, кедергы неден болды?" ("здорово жили киданями (т.е. Кобей говорит: "когда мы были киданями"), что ж теперь случилось?")

 

Увы, ув. Cossack, наши с вами предки называли их не по книжному "кидань" или "цидань", а по-тюркски - қытай или қара қытай.

Поэтому лучше привести народную поговорку: 

"Қара қытай келсе елде шөп шықпайды" (если нагрянут полчища киданей, то затопчут наши пастбища).

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Откуда монгольские слова у РАДа? Их очень много в труде.

 

Их не много в труде, тюркских слов гораздо больше. 

Откуда монгольские слова?

Все могло быть. Остается только гадать. Лучше я вам приведу один пример, когда тоже явно подменили слова .

Гияс ад-Дин Хондемир "Халасат ал-Ахбар", русский перевод:

"... Мы дали тебе имя Чингиз-хана, и так не именуйся более Темучином. Все называли его Чингизом и славили новое имя сие, ибо оно значит Царь Царей на языке Туранском."

Подозрение вызывают явные вольные замены переводчиком Темурчин на Темучин и Тюркском на Туранском.

 

[arkuk]

50 минут назад, АксКерБорж сказал:

Подозрение вызывают явные замены переводчиком Темурчин на Темучин и Тюркском на Туранском.

В написании имени могут быть ошибки/разногласия, но слово "Туранском" означает  именно и только  Тюркский.  Поэтому считаю что перевод (несмотря на какие то замены) правильный.

[RedTriangle]

 По РАДу от Тэкстона "Chidan Yar" -- Чидан Яр. В комментариях он пишет что Chidan понятно откуда идет, а вот Yar РАД не объясняет. В стелле Кюлтегина Qitan, ну это тюркское. 

При этом, в Енлик-Кебек думаю неубедительно что там именно кидани, хотя пару статей на казахском сразу нашел. Говорят кеден -- таможня, возникло при Ляо и у нас идет оттуда это слово. Есть еще другое значение этого слова

Похоже на натяжку

P.S. говорит найман из рода қытай 

[АксКерБорж]

12 часов назад, RedTriangle сказал:

P.S. говорит найман из рода қытай 

 

Кстати о чем говорит ваш днк? Киданьские признаки имеет? Конечно если у генетиков есть образцы днк именно тех киданей, Елюй-дашинских. 

Мне кажется это очень интересный вопрос если копнуть глубже.

Потому что из всех татарских племен Чингизхана, позже вошедших в Казахское ханство, самый киданистое это найманы, а тем более китаистые найманы. Более лучшего кандидата на роль потомков не найти. 

 

[Rust]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Кстати о чем говорит ваш днк? Киданьские признаки имеет? Конечно если у генетиков есть образцы днк именно тех киданей, Елюй-дашинских. 

Мне кажется это очень интересный вопрос если копнуть глубже.

Потому что из всех татарских племен Чингизхана, позже вошедших в Казахское ханство, самый киданистое это найманы, а тем более китаистые найманы. Более лучшего кандидата на роль потомков не найти. 

Лучший кандидат в потомки это кыргызское/каракалпакское/узбекское племя кытай.

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Rust сказал:

Лучший кандидат в потомки это кыргызское/каракалпакское/узбекское племя кытай.

 

Я их упустил из внимания. Поэтому наверно все хороши. Ведь это вероятно осколки кара-кытаев, оказавшиеся в составе разных, но родственных и соседних народов.