mechenosec Опубликовано 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Лингвофричество. 1 час назад, arkuk сказал: А вы пожалуйста "антрекоТ", интеллекТ, бульдозерисТ, и тд, и тд. Что? Не можете перевести? А туда же, хысторики. А вопрос то, проще некуда, вот и вся цена вашим брехням и лжетеориям,вам только и остаётся сворачивать на - Бульдозеристов, потому как невозможно перевести этнонимы -Меркит, Найман , Дулат и др с вашего кыпчацкого языка, потому как вы приняли эти этнонимы от нойонов совсем другого народа -монголов.
Admin Rust Опубликовано 9 августа, 2019 Автор Admin Опубликовано 9 августа, 2019 Юзер Аркук - не надо устраивать на форуме цирк. Это официальное предупреждение. Если есть что писать по теме - пишите. Обсуждать юзеров и устраивать здесь балаган не надо.
Admin Rust Опубликовано 9 августа, 2019 Автор Admin Опубликовано 9 августа, 2019 Относительно этнонимов - попытки их перевода это заведомо гиблое дело. Например в этнониме "найман" вполне очевидна монгольская составляющая "восемь", однако сам народ был похоже тюркоязычным.
Admin Rust Опубликовано 9 августа, 2019 Автор Admin Опубликовано 9 августа, 2019 Относительно языка средневековых монголов, тут приводились и некие команы-толмачи, и другие "типа доказательства" их тюркоязычия. Вот данные древнерусских летописей. Отмечу, что древнерусские летописцы были очень хорошо знакомы со своими тюркскими соседями. У многих князей матери и бабушки были половчанками. Обилие тюркизмов в "Слово о полку Игореве" также показывает на тесные связи южных кочевников с русскими. И вот, что пишут летописи относительно прихода монголов: Цитата «Том же лете, по грехом нашим, придоша языци незнаеми, их же добре никто же не весть, кто суть и отколе изидоша, и что язык их, и котораго племени суть, и что вера их <...>»; «Бог един весть, кто суть и отколе изидоша <...>: мы же их не вемы, кто суть <...>»; «<...> и не сведаем, откуду суть пришла, и где ся деша опять; бог весть, отколе приде на нас, за грехы наша» (НПЛ, с. 43). Все предельно конкретно — язык монголов описывается как незнакомый летописцам. Значит не тюркский. 1
АксКерБорж Опубликовано 9 августа, 2019 Опубликовано 9 августа, 2019 2 часа назад, Rust сказал: Относительно этнонимов - попытки их перевода это заведомо гиблое дело. Вот именно. А то mechenosec никак не поймет этой простой истины, что большинство существующих в мире этнонимов необъяснимы, не считая их "народных этимологий". И не хочет товарищ читать источники, где даются этимологии некоторых средневековых татарских этнонимов с позиции тюркского языка: калмак - оставшиеся тургак, тургау - стражники баяут - богатые салчиут - плотовщики кият, киян - стреляющие наискосок бурджигин - синеокие и т.д. и т.п. Сейчас у Володи будет разрыв сердца.
Admin Rust Опубликовано 9 августа, 2019 Автор Admin Опубликовано 9 августа, 2019 Относительно языка средневековых монголов все предельно ясно. Вот данные це Бридиа: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4788-история-тартар-брата-ц-де-бридиа/&tab=comments#comment-348527 Есть данные Киракоса Гандзакеци. Есть данные РАДа. Есть надписи на бересте из Золотой ОРды. Есть тюрко-монгольские словари. Так что вопрос с языком монголов ЧХ закрыт.
Admin Rust Опубликовано 9 августа, 2019 Автор Admin Опубликовано 9 августа, 2019 1 час назад, АксКерБорж сказал: Вот именно. А то mechenosec никак не поймет этой простой истины, что большинство существующих в мире этнонимов необъяснимы, не считая их "народных этимологий". И не хочет товарищ читать источники, где даются этимологии некоторых средневековых татарских этнонимов с позиции тюркского языка: калмак - оставшиеся тургак, тургау - стражники баяут - богатые салчиут - плотовщики кият, киян - стреляющие наискосок бурджигин - синеокие и т.д. и т.п. Сейчас у Володи будет разрыв сердца. Я так понимаю это и есть лингвофричество. 1
Admin Rust Опубликовано 9 августа, 2019 Автор Admin Опубликовано 9 августа, 2019 38 минут назад, Garin сказал: вот как выглядят письмена Татарские Какой век? Откуда это?
Admin Rust Опубликовано 9 августа, 2019 Автор Admin Опубликовано 9 августа, 2019 "... с чуждым языком и с чуждым жизненным бытом..." 2
АксКерБорж Опубликовано 9 августа, 2019 Опубликовано 9 августа, 2019 2 часа назад, Rust сказал: Я так понимаю это и есть лингвофричество. Вы зачем объяснения Рашид ад-Дина обозвали лингвофричеством, на каком основании? Имея у себя под рукой информаторов из рода Чингизхана он прекрасно владел всей ситуацией и всеми вопросами, получше нас с вами. Летописец не виноват, что спустя 550 - 650 лет переводчики исказили многие детали его летописи.
Garin Опубликовано 9 августа, 2019 Опубликовано 9 августа, 2019 5 часов назад, Rust сказал: Какой век? Откуда это? отсюда
Карай Опубликовано 9 августа, 2019 Опубликовано 9 августа, 2019 07.08.2019 в 15:19, АксКерБорж сказал: Қарай гөр өзін! Что значит на казахском языке - Ишь ты какая наша Карай! Если это комплимент, то спасибо!!! Если наоборот - САМ ТАКОЙ 1
mechenosec Опубликовано 9 августа, 2019 Опубликовано 9 августа, 2019 9 часов назад, АксКерБорж сказал: Вот именно. А то mechenosec никак не поймет этой простой истины, что большинство существующих в мире этнонимов необъяснимы, не считая их "народных этимологий". И не хочет товарищ читать источники, где даются этимологии некоторых средневековых татарских этнонимов с позиции тюркского языка: калмак - оставшиеся тургак, тургау - стражники баяут - богатые салчиут - плотовщики кият, киян - стреляющие наискосок бурджигин - синеокие и т.д. и т.п. Сейчас у Володи будет разрыв сердца. А почему у БаяУТ, СалчиУТ, такие окончания? Давайте обьясняйте что это означает на тюркском ?
mechenosec Опубликовано 9 августа, 2019 Опубликовано 9 августа, 2019 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Вы зачем объяснения Рашид ад-Дина обозвали лингвофричеством, на каком основании? Имея у себя под рукой информаторов из рода Чингизхана он прекрасно владел всей ситуацией и всеми вопросами, получше нас с вами. Летописец не виноват, что спустя 550 - 650 лет переводчики исказили многие детали его летописи. 6 часов назад, Rust сказал: "... с чуждым языком и с чуждым жизненным бытом..."
Карай Опубликовано 9 августа, 2019 Опубликовано 9 августа, 2019 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Летописец не виноват Виноват, за это его казнили еще при жизни 1
АксКерБорж Опубликовано 10 августа, 2019 Опубликовано 10 августа, 2019 11 часов назад, Карай сказал: Если это комплимент, то спасибо!!! Если наоборот - САМ ТАКОЙ Это комплимент и шутка, ув. Карай. 11 часов назад, mechenosec сказал: А почему у БаяУТ, СалчиУТ, такие окончания? Давайте обьясняйте что это означает на тюркском ? Мой ответ - хвост не рулит собакой. 11 часов назад, Карай сказал: Виноват, за это его казнили еще при жизни Его казнили не за искажения его летописи, имевшие место спустя 630 лет в СССР, а в результате обычного заговора и интриг.
Идикут Опубликовано 10 августа, 2019 Опубликовано 10 августа, 2019 On 8/6/2019 at 9:27 PM, Turk said: Если почитать, то судя по всему найманы, кереиты и онгуты - народ единого древнеуйгурского происхождения. Естественно разбавленный татарами всех мастей, поэтому и ощущали себя татарами, что и запечатлено на онгутской эпитафии уйгурским текстом. В касту сэму они входили наряду с кипчаками, уйгурами и остальными - логично, что монголами по происхождению они не были. Именно поэтому товарищ акб так рьяно ратует за казахскость токуз огузов и уйгурский каганат в павлодарской области. Если вы носите джинсы и ходите в местную протестантскую церковь, это не значит что вы американец. тюркоязычность найман и кереитов - гадание на кофейной гуще. По Голдену монгольские племена (по крайней мере элита) которые попали под уйгурское культурное влияние. 1
jambacalmouk Опубликовано 10 августа, 2019 Опубликовано 10 августа, 2019 А где того Голдена почитать можно?
Карай Опубликовано 10 августа, 2019 Опубликовано 10 августа, 2019 20 часов назад, АксКерБорж сказал: Это комплимент и шутка, ув. Карай. Мой ответ - хвост не рулит собакой. Его казнили не за искажения его летописи, имевшие место спустя 630 лет в СССР, а в результате обычного заговора и интриг. У меня такое подозрение, что Вам каждую ночь в кошмарах СССР снится, про что ни скажешь - Вы опять про СССР. Т.е. весь мир живет с одними переводами РАДа, а в России тексты свои, особенные, не совпадающие с иноязычными переводами или просто более старыми НЕсоветскими переводами. А РАДа, по Вашей версии, не члены КПСС, случайно, порешили? "Заговорами и интригами" прикрывают то, что у РАДа образовалось многовато ИМУЩЕСТВА, вот налоговая и заинтересовалась... 1
Карай Опубликовано 10 августа, 2019 Опубликовано 10 августа, 2019 20 часов назад, АксКерБорж сказал: Это комплимент и шутка, ув. Карай.
АксКерБорж Опубликовано 11 августа, 2019 Опубликовано 11 августа, 2019 2 часа назад, Карай сказал: У меня такое подозрение, что Вам каждую ночь в кошмарах СССР снится, про что ни скажешь - Вы опять про СССР. Ув. Карай, я не про СССР, а про переводы источников, которые почти все имели место во времена СССР, в середине 20 века.В которых искажена большая часть татарской топонимики, личные имена, этнонимы и вообще лексика тех татар (так называемых средневековых монголов) и я думаю это было сделано не ошибочно и не случайно, а в интересах новой тогда науки, Монголоведения, а может ради чего то еще (догадываюсь, но не скажу ). 2 часа назад, Карай сказал: Т.е. весь мир живет с одними переводами РАДа, а в России тексты свои, особенные, не совпадающие с иноязычными переводами или просто более старыми НЕсоветскими переводами. Как весь сумоистский мир равняется на японскую школу сумо, также и все мировое монголоведение изначально равнялось на советское монголоведение. В этом не трудно убедиться, если почитаете литературу по этому вопросу. 1 1
Admin Rust Опубликовано 11 августа, 2019 Автор Admin Опубликовано 11 августа, 2019 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Ув. Карай, я не про СССР, а про переводы источников, которые почти все имели место во времена СССР, в середине 20 века.В которых искажена большая часть татарской топонимики, личные имена, этнонимы и вообще лексика тех татар (так называемых средневековых монголов) и я думаю это было сделано не ошибочно и не случайно, а в интересах новой тогда науки, Монголоведения, а может ради чего то еще (догадываюсь, но не скажу ). Вы лукавите как обычно. Как же якобы искаженные переводы Бойля и Тэкстона? При чем здесь вообще СССР?
АксКерБорж Опубликовано 11 августа, 2019 Опубликовано 11 августа, 2019 1 минуту назад, Rust сказал: Вы лукавите как обычно. Как же якобы искаженные переводы Бойля и Тэкстона? При чем здесь вообще СССР? Причем здесь СССР спросите у Карай. Фейковое расселение татарских племен на карте Тэкстона еще не забыл.
Admin Rust Опубликовано 11 августа, 2019 Автор Admin Опубликовано 11 августа, 2019 10 минут назад, АксКерБорж сказал: Причем здесь СССР спросите у Карай. Фейковое расселение татарских племен на карте Тэкстона еще не забыл. Все переводчики ошибаются и лишь Кайрат прав, даже не зная языка. © "Пастернака не читал, но осуждаю...."
