Язык средневековых монголов

[mechenosec]

26 минут назад, Rust сказал:

Нет, не только. Раненный меркит вообще ни при чем. Это мое личное мнение, основанное на понимании источников по средневековью, что меркиты, найманы, ойраты, кереиты и татары - были тюркоязычными. Часть была конечно же монголизирована.

А как же про этих перечисленных +монголов, "...вся совокупность этих племён имеет один язык и одну внешность..." ?

[Rust]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Зачинателем новой науки "монголоведение" были советские историки. Мировые историки пользовались уже готовыми заготовками советской монголоведческой школы.

Хех, ученые 19 века тоже начитались советских историков? Кайрат - честно, уже и написать-то и нечего, но вы все продолжаете изворачиваться.

[Rust]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Языковый вопрос, точнее вопрос о родном языке Чингизхана и окружавших его татарских племен, я всегда называл и считал спорным. Но не установленным стопроцентно, потому что есть аргументы за монголоязычность, а есть за тюркоязыность, равно как и есть аргументы за тюрко-монгольский суржик, или даже двуязычие.

Чего не скажешь о более достоверно известных фактах, что:

1) Родной юрт Чингизхана, как и родные юрты и улусы всех других средневековых татарских племен располагались не как нынче принято, не в соврменной Монголии или в Забайкалье, а на западной стороне Алтая.

2) Культура, традиции, обычаи и другие стороны жизни рода Чингизхана и всех средневековых татарских племен очень далеки от культуры халха, бурятов, калмыков, ойратов и других современных монголоязычных народов, но практически один в один с казахскими и даже с кыргызскими и ногайскими.

Опять 25. 

1. Неправда. См. тему Каракорум.

2. Прямыми потомками средневековых монголов ЧХ являются монгольские народы.

 

[mechenosec]

29 минут назад, Rust сказал:

Нет, не только. Раненный меркит вообще ни при чем. Это мое личное мнение, основанное на понимании источников по средневековью, что меркиты, найманы, ойраты, кереиты и татары - были тюркоязычными. Часть была конечно же монголизирована.

Вы же помните что были дарлекин- монголы- Урянхаты, вы допускаете что -Дарлекины могли быть тюрками? 

[Rust]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

От фактов не уйти. Чингизхан называл свои летние и зимние пастбища по-тюркски. Это вызывает большие вопросы.

 

Справедливо, что вызывает вопросы. Однако не позволяет фантазировать о тюркском языке ЧХ,

[Rust]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вы же помните что были дарлекин- монголы- Урянхаты, вы допускаете что -Дарлекины могли быть тюрками? 

Урянхаты к тому времени могли быть уже монголоязычными и вошли в состав дарлекинов. Например как генигесы — явно кенегесы, кангарасы, кангары, которые были в средние века тюрками. 

[Le_Raffine]

38 минут назад, Rust сказал:

Нет, не только. Раненный меркит вообще ни при чем. Это мое личное мнение, основанное на понимании источников по средневековью, что меркиты, найманы, ойраты, кереиты и татары - были тюркоязычными. Часть была конечно же монголизирована.

Алчи-татары тоже? Насчет кереитов - спорно. Найманов - да, сами монгольские ученые считают тюркоязычным народом.

[mechenosec]

3 минуты назад, Rust сказал:

Урянхаты к тому времени могли быть уже монголоязычными и вошли в состав дарлекинов. Например как генигесы — явно кенегесы, кангарасы, кангары, которые были в средние века тюрками. 

Но ведь гэнигесы (кингиты) - нируны, тогда если дарлекины и нируны - тюрки, то АКБ сотоварищи прав? 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Rust сказал:

1. Неправда. См. тему Каракорум.

2. Прямыми потомками средневековых монголов ЧХ являются монгольские народы.

 

1. В географических темах вы, Рустам, и ваши сторонники потерпели полное фиаско.

2. Из поговорки про халву. 

 

8 минут назад, Rust сказал:

Справедливо, что вызывает вопросы. Однако не позволяет фантазировать о тюркском языке ЧХ,

 

Это не фантазии, а логические вопросы.

И это не одно тюркское слово в родной речи Чингизхана, а целый словарный запас, серьезная лексика - топонимика, антропонимика, титулатура, этнонимы, отдельные слова и многое другое.

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

1. В географических темах вы, Рустам, и ваши сторонники потерпели полное фиаско.

2. Из поговорки про халву. 

Читатели отлично видят, кто "потерпел полное фиаско".

[Rust]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Это не фантазии, а логические вопросы.

И это не одно тюркское слово в родной речи Чингизхана, а целый словарный запас, серьезная лексика - топонимика, антропонимика, титулатура, этнонимы, отдельные слова и многое другое.

Это все ваши нелепые фантазии и хотелки.

[mechenosec]

1 минуту назад, Rust сказал:

Читатели отлично видят, кто "потерпел полное фиаско".

+ 100, но видит только малая часть, остальная " орда" верит своему Гуру 

[АксКерБорж]

06.08.2019 в 17:11, Rust сказал:

Читатели отлично видят, кто "потерпел полное фиаско".

 

Вы про читателя книжек Яна и Ямбу? Знаем мы таких читателей.

 

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы про читателя книжек Яна и Джамуку? Знаем мы таких читателей.

 

Не считайте всех остальных тупее себя. И хватит оффтопить.

[arkuk]

21 час назад, mechenosec сказал:

Только из-за этого эпизода меркиты были тюркоязычными?  Там не через переводчика допрашивали раненного меркита? И как перевести с тюркского - Меркит? Может по тюркских они должны были быть - Меркелер? Хотелось бы всё же услышать буквальный перевод этнонима  - Меркит ,с любого тюркского, без всяких сложных натяжек, с калмыцкого это переводиться легко и буквально. Это наш род.

А вы все слова с окончанием на "Т" будете  тянуть на себя?

[Le_Raffine]

А какие вообще основания считать меркитов тюркским племенем, уважаемый админ? По найманам то база есть приличная, с кереитами - спорная, но тоже есть.

[Turk]

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

Алчи-татары тоже? Насчет кереитов - спорно. Найманов - да, сами монгольские ученые считают тюркоязычным народом.

Если почитать, то судя по всему найманы, кереиты и онгуты - народ единого древнеуйгурского происхождения. Естественно разбавленный татарами всех мастей, поэтому и ощущали себя татарами, что и запечатлено на онгутской эпитафии уйгурским текстом. В касту сэму они входили наряду с кипчаками, уйгурами и остальными - логично, что монголами по происхождению они не были.

Именно поэтому товарищ акб так рьяно ратует за казахскость токуз огузов и уйгурский каганат в павлодарской области.

[Карай]

05.08.2019 в 14:09, АксКерБорж сказал:

А в родной речи Чингизхана это могло быть не заимствованием, а родным словом.

Могло, т.к. ЧХ вряд ли был озабочен изучением заимствований, и считал это слово родным...

Учебник "Родная речь", принадлежавший ЧХ,  положил начало его мечте "ПОХОДА НА РУСЬ"

[Rust]

19 минут назад, Le_Raffine сказал:

А какие вообще основания считать меркитов тюркским племенем, уважаемый админ? По найманам то база есть приличная, с кереитами - спорная, но тоже есть.

Меркиты были "лесным племенем", а большинство лесных племен были похоже тюрками по происхождению и языку. После поражения от ЧХ меркитские князья бегут на запад к кыпчакам, что послужило началом войны монголов с кыпчаками. Возможно никуда кроме запада и бежать было невозможно, но все же. Плюс имена - Огул-Гаймыш, Токта. Это лишь предположения. 

[Garin]

18 часов назад, Le_Raffine сказал:

Алчи-татары тоже? Насчет кереитов - спорно. Найманов - да, сами монгольские ученые считают тюркоязычным народом.

наши алшыны думаю не имеют отношение к алчи-татарам , вопрос дискуссионный , спорный

[АксКерБорж]

20 часов назад, Le_Raffine сказал:

А какие вообще основания считать меркитов тюркским племенем, уважаемый админ? По найманам то база есть приличная, с кереитами - спорная, но тоже есть.

 

Хотя бы по их именам, хотя бы по занимаемым ими историческим землям, хотя бы по присутствию в казахской родо-племенной структуре племени меркит, которые издревле были соседями и союзниками кереев, что и у тех и у других единая тамга. 

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, Карай сказал:

Могло, т.к. ЧХ вряд ли был озабочен изучением заимствований, и считал это слово родным... Учебник "Родная речь", принадлежавший ЧХ,  положил начало его мечте "ПОХОДА НА РУСЬ"

 

Қарай гөр өзін!

Что значит на казахском языке - Ишь ты какая наша Карай!

 

[mechenosec]

06.08.2019 в 17:23, arkuk сказал:

А вы все слова с окончанием на "Т" будете  тянуть на себя?

Зачем тянуть? Вы просто переведите, только просто и буквально, без всяких натяжек, с любого тюркского этнонимы - меркит, кереит, дуглат, найман и т д , делов то ? 

[mechenosec]

06.08.2019 в 17:23, arkuk сказал:

А вы все слова с окончанием на "Т" будете  тянуть на себя?

Не пойму? Вы притворяетесь, или на самом деле не понимаете? Хорошо, ещё раз, у вас чтобы найти этнонимы с окончанием на - Т ,нужно напрягаться, исключая средневековых монгольских этнонимов, которые у вас даже не переводятся, попробуйте переведите - Найман? А у нас это обычные термины типа ТоргуД, ХошеуТ,ДербеТ,сравните - ХошеуТ,ХонгираТ,ОйраТ, ДуглаТ,ТайчиуД, КереиТ, АрулаТ БэсуТ, УрууТ,МангуТ ,МеркиТ  и т д , неужели до сих пор непонятно? Боюсь вам уже не помочь ,бесполезно...

[АксКерБорж]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Не пойму? Вы притворяетесь, или на самом деле не понимаете? Хорошо, ещё раз, у вас чтобы найти этнонимы с окончанием на - Т ,нужно напрягаться, исключая средневековых монгольских этнонимов, которые у вас даже не переводятся, попробуйте переведите - Найман? А у нас это обычные термины типа ТоргуД, ХошеуТ,ДербеТ,сравните - ХошеуТ,ХонгираТ,ОйраТ, ДуглаТ,ТайчиуД, КереиТ, АрулаТ БэсуТ, УрууТ,МангуТ ,МеркиТ  и т д , неужели до сих пор непонятно? Боюсь вам уже не помочь ,бесполезно...

 

Лингвофричество.