Язык средневековых монголов

[mechenosec]

  В 08.08.2019 в 11:56, АксКерБорж сказал:

 

Лингвофричество.

 

Показать  

 

  В 08.08.2019 в 15:31, arkuk сказал:

А вы пожалуйста "антрекоТ",  интеллекТ,  бульдозерисТ,  и тд, и тд.

Показать  

Что? Не можете перевести? А туда же, хысторики. А вопрос то, проще некуда, вот и вся цена вашим брехням и лжетеориям,вам только и остаётся сворачивать на - Бульдозеристов, потому как невозможно перевести этнонимы -Меркит, Найман , Дулат и др с вашего кыпчацкого языка, потому как вы приняли эти этнонимы от нойонов совсем другого народа -монголов. 

[Rust]

Юзер Аркук - не надо устраивать на форуме цирк. Это официальное предупреждение. Если есть что писать по теме - пишите. Обсуждать юзеров и устраивать здесь балаган не надо.

[Rust]

Относительно этнонимов - попытки их перевода это заведомо гиблое дело. Например в этнониме "найман" вполне очевидна монгольская составляющая "восемь", однако сам народ был похоже тюркоязычным.

[Rust]

Относительно языка средневековых монголов, тут приводились и некие команы-толмачи, и другие "типа доказательства" их тюркоязычия.

Вот данные древнерусских летописей. Отмечу, что древнерусские летописцы были очень хорошо знакомы со своими тюркскими соседями. У многих князей матери и бабушки были половчанками. Обилие тюркизмов в "Слово о полку Игореве" также показывает на тесные связи южных кочевников с русскими.

И вот, что пишут летописи относительно прихода монголов:

  Цитата

 «Том же лете, по грехом нашим, придоша языци незнаеми, их же добре никто же не весть, кто суть и отколе изидоша, и что язык их, и котораго племени суть, и что вера их <...>»; «Бог един весть, кто суть и отколе изидоша <...>: мы же их не вемы, кто суть <...>»; «<...> и не сведаем, откуду суть пришла, и где ся деша опять; бог весть, отколе приде на нас, за грехы наша» (НПЛ, с. 43). 

Показать  

Все предельно конкретно — язык монголов описывается как незнакомый летописцам. Значит не тюркский. 

[АксКерБорж]

  В 09.08.2019 в 04:17, Rust сказал:

Относительно этнонимов - попытки их перевода это заведомо гиблое дело. 

Показать  

 

Вот именно.

А то mechenosec никак не поймет этой простой истины, что большинство существующих в мире этнонимов необъяснимы, не считая их "народных этимологий".

И не хочет товарищ читать источники, где даются этимологии некоторых средневековых татарских этнонимов с позиции тюркского языка:

калмак - оставшиеся

тургак, тургау - стражники

баяут - богатые

салчиут - плотовщики

кият, киян - стреляющие наискосок

бурджигин - синеокие

и т.д. и т.п.

Сейчас у Володи будет разрыв сердца. 

 

[Rust]

Относительно языка средневековых монголов все предельно ясно. Вот данные це Бридиа: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4788-история-тартар-брата-ц-де-бридиа/&amp;tab=comments#comment-348527

Есть данные Киракоса Гандзакеци. Есть данные РАДа. Есть надписи на бересте из Золотой ОРды. Есть тюрко-монгольские словари.

Так  что вопрос с языком монголов ЧХ закрыт.

[Rust]

  В 09.08.2019 в 06:19, АксКерБорж сказал:

 

Вот именно.

А то mechenosec никак не поймет этой простой истины, что большинство существующих в мире этнонимов необъяснимы, не считая их "народных этимологий".

И не хочет товарищ читать источники, где даются этимологии некоторых средневековых татарских этнонимов с позиции тюркского языка:

калмак - оставшиеся

тургак, тургау - стражники

баяут - богатые

салчиут - плотовщики

кият, киян - стреляющие наискосок

бурджигин - синеокие

и т.д. и т.п.

Сейчас у Володи будет разрыв сердца. 

 

Показать  

Я так понимаю это и есть лингвофричество.

[Garin]

вот как выглядят письмена Татарские

[Rust]

  В 09.08.2019 в 08:16, Garin сказал:

вот как выглядят письмена Татарские

Показать  

Какой век? Откуда это?

[Rust]

"... с чуждым языком и с чуждым жизненным бытом..."

[АксКерБорж]

  В 09.08.2019 в 07:22, Rust сказал:

Я так понимаю это и есть лингвофричество.

Показать  

 

Вы зачем объяснения Рашид ад-Дина обозвали лингвофричеством, на каком основании? 

Имея у себя под рукой информаторов из рода Чингизхана он прекрасно владел всей ситуацией и всеми вопросами, получше нас с вами.

Летописец не виноват, что спустя 550 - 650 лет переводчики исказили многие детали его летописи.

 

[Garin]

  В 09.08.2019 в 08:56, Rust сказал:

Какой век? Откуда это?

Показать  

отсюда

[Карай]

  В 07.08.2019 в 12:19, АксКерБорж сказал:

 

Қарай гөр өзін!

Что значит на казахском языке - Ишь ты какая наша Карай!

 

Показать  

Если это комплимент, то спасибо!!!

Если наоборот - САМ ТАКОЙ

[mechenosec]

  В 09.08.2019 в 06:19, АксКерБорж сказал:

 

Вот именно.

А то mechenosec никак не поймет этой простой истины, что большинство существующих в мире этнонимов необъяснимы, не считая их "народных этимологий".

И не хочет товарищ читать источники, где даются этимологии некоторых средневековых татарских этнонимов с позиции тюркского языка:

калмак - оставшиеся

тургак, тургау - стражники

баяут - богатые

салчиут - плотовщики

кият, киян - стреляющие наискосок

бурджигин - синеокие

и т.д. и т.п.

Сейчас у Володи будет разрыв сердца. 

 

Показать  

А почему у БаяУТ, СалчиУТ, такие окончания? Давайте обьясняйте что это означает на тюркском ? 

[mechenosec]

  В 09.08.2019 в 09:50, АксКерБорж сказал:

 

Вы зачем объяснения Рашид ад-Дина обозвали лингвофричеством, на каком основании? 

Имея у себя под рукой информаторов из рода Чингизхана он прекрасно владел всей ситуацией и всеми вопросами, получше нас с вами.

Летописец не виноват, что спустя 550 - 650 лет переводчики исказили многие детали его летописи.

 

Показать  

 

  В 09.08.2019 в 09:04, Rust сказал:

"... с чуждым языком и с чуждым жизненным бытом..."

Показать  

 

[Карай]

  В 09.08.2019 в 09:50, АксКерБорж сказал:

Летописец не виноват

Показать  

Виноват, за это его казнили еще при жизни

[АксКерБорж]

  В 09.08.2019 в 15:33, Карай сказал:

Если это комплимент, то спасибо!!! Если наоборот - САМ ТАКОЙ

Показать  

 

Это комплимент и шутка, ув. Карай.

 

  В 09.08.2019 в 15:34, mechenosec сказал:

А почему у БаяУТ, СалчиУТ, такие окончания? Давайте обьясняйте что это означает на тюркском ? 

Показать  

 

Мой ответ - хвост не рулит собакой. 

 

  В 09.08.2019 в 15:48, Карай сказал:

Виноват, за это его казнили еще при жизни

Показать  

 

Его казнили не за искажения его летописи, имевшие место спустя 630 лет в СССР, а в результате обычного заговора и интриг.  

 

[Идикут]

  В 06.08.2019 в 15:27, Turk сказал:

Если почитать, то судя по всему найманы, кереиты и онгуты - народ единого древнеуйгурского происхождения. Естественно разбавленный татарами всех мастей, поэтому и ощущали себя татарами, что и запечатлено на онгутской эпитафии уйгурским текстом. В касту сэму они входили наряду с кипчаками, уйгурами и остальными - логично, что монголами по происхождению они не были.

Именно поэтому товарищ акб так рьяно ратует за казахскость токуз огузов и уйгурский каганат в павлодарской области.

Показать  

Если вы носите джинсы и ходите в местную протестантскую церковь, это не значит что вы американец. тюркоязычность найман и кереитов - гадание на кофейной гуще. По Голдену монгольские племена (по крайней мере элита) которые попали под уйгурское культурное влияние. 

[jambacalmouk]

А где того Голдена почитать можно?

[Карай]

  В 10.08.2019 в 02:53, АксКерБорж сказал:

 

Это комплимент и шутка, ув. Карай.

 

 

Мой ответ - хвост не рулит собакой. 

 

 

Его казнили не за искажения его летописи, имевшие место спустя 630 лет в СССР, а в результате обычного заговора и интриг.  

 

Показать  

У меня такое подозрение, что Вам каждую ночь в кошмарах СССР снится, про что ни скажешь - Вы опять про СССР. Т.е. весь мир живет с одними переводами РАДа, а в России тексты свои, особенные, не совпадающие с иноязычными переводами или просто более старыми НЕсоветскими переводами. А РАДа, по Вашей версии, не  члены КПСС, случайно, порешили?

"Заговорами и интригами" прикрывают то, что у РАДа образовалось многовато ИМУЩЕСТВА, вот налоговая и заинтересовалась...

[Карай]

  В 10.08.2019 в 02:53, АксКерБорж сказал:

Это комплимент и шутка, ув. Карай.

Показать  

[АксКерБорж]

  В 10.08.2019 в 23:26, Карай сказал:

У меня такое подозрение, что Вам каждую ночь в кошмарах СССР снится, про что ни скажешь - Вы опять про СССР. 

Показать  

 

Ув. Карай, я не про СССР, а про переводы источников, которые почти все имели место во времена СССР, в середине 20 века.В которых искажена большая часть татарской топонимики, личные имена, этнонимы и вообще лексика тех татар (так называемых средневековых монголов) и я думаю это было сделано не ошибочно и не случайно, а в интересах новой тогда науки, Монголоведения, а может ради чего то еще (догадываюсь, но не скажу ).

 

  В 10.08.2019 в 23:26, Карай сказал:

Т.е. весь мир живет с одними переводами РАДа, а в России тексты свои, особенные, не совпадающие с иноязычными переводами или просто более старыми НЕсоветскими переводами.

Показать  

 

Как весь сумоистский мир равняется на японскую школу сумо, также и все мировое монголоведение изначально равнялось на советское монголоведение.

В этом не трудно убедиться, если почитаете литературу по этому вопросу.

 

[Rust]

  В 11.08.2019 в 01:53, АксКерБорж сказал:

Ув. Карай, я не про СССР, а про переводы источников, которые почти все имели место во времена СССР, в середине 20 века.В которых искажена большая часть татарской топонимики, личные имена, этнонимы и вообще лексика тех татар (так называемых средневековых монголов) и я думаю это было сделано не ошибочно и не случайно, а в интересах новой тогда науки, Монголоведения, а может ради чего то еще (догадываюсь, но не скажу ).

 

Показать  

Вы лукавите как обычно. Как же якобы искаженные переводы Бойля и Тэкстона? При чем здесь вообще СССР?

[АксКерБорж]

  В 11.08.2019 в 06:56, Rust сказал:

Вы лукавите как обычно. Как же якобы искаженные переводы Бойля и Тэкстона? При чем здесь вообще СССР?

Показать  

 

Причем здесь СССР спросите у Карай.

Фейковое расселение татарских племен на карте Тэкстона еще не забыл.

 

[Rust]

  В 11.08.2019 в 06:58, АксКерБорж сказал:

 

Причем здесь СССР спросите у Карай.

Фейковое расселение татарских племен на карте Тэкстона еще не забыл.

  

Показать  

Все переводчики ошибаются и лишь Кайрат прав, даже не зная языка. © "Пастернака не читал, но осуждаю...."