Samtat Опубликовано 29 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 Ув. АКБ, у наших женщин тоже "җаулык" , в том числе и парные платки. Мы тоже : " ближе к северным и восточным казахам" ? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 16 минут назад, Samtat сказал: Ув. АКБ, у наших женщин тоже "җаулык" , в том числе и парные платки. Мы тоже : " ближе к северным и восточным казахам" ? Ув. Samtat, у вас у кого, у башкиров? Да, я заметил это давно, башкиры близки во многих деталях больше к северным и восточным казахам, на вскидку - по родоплеменной составляющей, по конскому седлу, по жаулыкам-яулыкам, по лисьему малахаю и т.д. и т.п. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 29 марта, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 Жоолук у нас просто платок. Цитата жоолук I 1. платок (женский); шалы жоолук кашемировый платок; даки жоолук кисейный платок; ак жоолук 1) белый головной платок (который носят замужние женщины); 2) перен. жена; биринчи байлык - ден соолук, экинчи байлык - ак жоолук погов. первое богатство - здоровье, второе богатство - жена; суу жоолук полотенце (для вытирания рук после умывания); кол жоолук 1) носовой платок; 2) перен. игрушка, марионетка (орудие чужой воли); 2. кушак (в виде сложенного женского платка или квадратного лоскута материи того же размера); жигиттин баары бирдей баатыр болбойт, жоолугун көөдөсүнөн бууган менен фольк. не каждый парень становится богатырём, хотя бы и препоясался кушаком; жоолук курча- этн. подпоясать платком (ребёнка, которого впервые приносят или приводят в знакомую семью; здесь дарят лоскут новой материи размером в женский платок и этим платком подпоясывают ребёнка); жоолук сал- этн. повязать на голову платок (в знак того, что девушка уже стала женой; делается это по прибытии невесты в дом жениха); жоолук салын- этн. повязаться платком (в знак того, что девушка уже стала женой); жоолук салдыр- этн. позволить повязать на себя платок (в знак согласия стать женой; гл. обр. при умыкании, по прибытии в дом жениха); башына жоолук салдыра койду она (девушка, которую тайно увезли) дала согласие стать женой (букв. она взяла да и позволила повязать себе на голову платок); башын кызыл жоолук менен байлаган ист. (готовясь к бою) они перевязали головы красными платками (о племени сарыбагыш); башыңа жоолук салам! я тебя (мужчину) осрамлю!; жоолук таштамай название игры, похожей на "жгут". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 29 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 Только что, АксКерБорж сказал: Ув. Samtat, у вас у кого, у башкиров? У нас татар, конечно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 21 час назад, АксКерБорж сказал: "... Наиболее распространенным женским головным убором был хлопчатобумажный платок (Яулык). Восточные и зауральские башкирки долгое время после свадьбы носили покрывало из двух неразрезанных фабричных платков красного цвета с крупным узором (кушьяулык)." Как и в других деталях культуры, башкиры ближе к северным и восточным казахам, чем к западным и южным казахам. Как это мы могли убедиться по конским седлам, лисьим малахаям и прочему. А теперь и в дилемме "юго-западный кимешек - северо-восточный жаулык". Башкирки в "Яулык" в прошлом: Башкирки Уфимской губернии: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 29 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 4 минуты назад, Rust сказал: Жоолук у нас просто платок. Ну в целом, у нас тоже самое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 Выше в теме я уже приводил аналогии похожих женских головных уборов в Европе и на Руси именно с северо-восточным жаулыком и башкирским яулыком. Под руку попалось изображение тещи Ивана Грозного, Анастасии в таком же уборе. Явно были контакты со степняками, что давно всем известно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 29 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 4 минуты назад, Samtat сказал: Ну в целом, у нас тоже самое. у казахов тоже самое у башкортов яулык - это платок так же как и у казахов кимешек - я уже описывал выше по теме, можете ознакомиться 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 2 часа назад, Аrсен сказал: у казахов тоже самое у башкортов яулык - это платок так же как и у казахов Это у братьев кыргызов и татаров может быть так, но у казахов это совершенно по другому, все ссылки приведены в теме (кстаи у башкиров тоже как у нас). Не искажай богатую казахскую культуру пытаясь всех казашек прошлого одеть в юго-западный кимешек с тюрбаном наверху. Везде все было по разному. У нас, у казахов северных и восточных областей, "жаулық" это не просто платок, а цельно сшитый из белой ткани с отверстием для лица древний головной убор замужних женщин! Обычный платок у нас "орамал"! Придется повторно привести часть цитат от исследователей для упрямого мальчика из Алматы, помешанного на кимешеках. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Казахская энциклопедия: "... Жаулық или Ақ жаулық – цельносшитый белый платок с отверстием для лица, покрывающий плечи, спину и грудь (север, северо-восток, восток – Средний джуз). Ибрагимов Ш.М. (1840 - 1891. "Этнографические очерки быта киргизского народа"): "... При отдаче баранов, присутствуют женщины и он и, передавая веревки для (кусак-бау) привязывания одного барана к другому, получают подарки, состоящие из холста или нескольких аршин материи на джавлуки (головные уборы)." ... В этот же день невеста прощается с своими родными и родственниками. Предварительно на нее надевают джавлук (будничный головной убор). Невеста, прощаясь обнимает каждого и плача, с рыданиями причитывает о своем горе, о том, что она расстается с отцовским домом, с родителями, лишается свободы и т. п. это наз. сынысу. Простившись …. едет в ближайшие аулы корысуге, т.е. прощаться." В. Радлов: "... Jаjлыk - головной плотокъ женщинъ." С. Зиманов «Общественный строй казахов первой половины 19 века», Алма-Ата, 1958 год: "... Женщины, если еще не все, то многие, бросили головной убор – джавлук, обвертываемый на голове, из бязи, миткаля, кисеи и без которого вы не встретите в Киргизской степи ни одну замужнюю женщину." "... В южных регионах Казахстана на молодую невестку сразу надевали белый кимешек." "... В северных областях это называют "жаулык салды". "... Кимешек - наиболее распространенное название головного убора." "... У казахов среднего жуза его называли жаулык, а в Восточном Казахстане, у киреев и найманов, он был известен только под последним названием - жаулык." Тверитин, 1935 год: "... Чем луна при полнолуньи, грудь бела как лучший джаулык. Джаулык - головной убор замужних женщин. Делается исключительно из белой ткани." Мәшһүр-Жүсіп Көпеев: - Беріп қойды аямай денсаулықты, отырғызып қасына ақ жаулықты (дано ему хорошее здоровье и в придачу жена в белом жаулыке). - Басына жаулық салса бәрі қатын (если на голове белый жаулык, то перед тобой замужняя женщина). Г.Н. Потанин: "... Джавлук - женский головной убор." 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 29 марта, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 Почти все приведенные цитаты не подтверждают ваши слова. Пишут, что жаулык это женский головной убор. Так и есть, это женский платок. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 29.03.2019 в 12:36, Rust сказал: Почти все приведенные цитаты не подтверждают ваши слова. Пишут, что жаулык это женский головной убор. Так и есть, это женский платок. Жаулық конечно это не тюбетейка, не шлем, не пилотка, не малахай и даже не тюрбан. Жаулық это конечно же платок, но только особый. Вот вам на вскидку обязательные его признаки, которые отличают его от обычных платков: 1) Обязательно сшитый цельно. 2) Обязательно с отверстием для лица. 3) Обязательно покрывает верхнюю часть плеч, спины и груди. 4) Обязательно из белой материи. 5) Обязательно надевался (как чехол) через голову (отсюда словосочетание "жаулық салу"), а не накидывался на плечи и не повязывался на голову как обычные платки (о чем существуют словосочетания: "орамал тағу", "орамал байлау", "орамал кию"). 6) Обязательно носили его только замужние женщины. 7) Обязательная форма и покрой как на залитых мной в этой теме многочисленных исторических фотографиях северо-восточного Казахстана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 29 марта, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 В тех цитатах, которые вы приводите как 100% доказательство - речь идет о простом платке - без выреза для лица и т.д. Об вырезах там не говорится, поэтому приводить эти цитаты как доказательство - ваша обычный подход для запутывания людей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 29.03.2019 в 16:48, Rust сказал: В тех цитатах, которые вы приводите как 100% доказательство - речь идет о простом платке - без выреза для лица и т.д. Об вырезах там не говорится, поэтому приводить эти цитаты как доказательство - ваша обычный подход для запутывания людей. Любой казах знает, что Ақ жаулық или просто Жаулық это не обычный платок, который здесь называют "орамал", а особый старинный национальный платок, отвечающий перечисленным мной выше 7-ми обязательным признакам. По приведенным цитатам тоже всё очевидно. Да и раньше в теме мной приведена куча цитат, ссылок и исторических иллюстраций. Я не вижу в этом вопросе проблемы, все ясно и очевидно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 Улугбек на охоте с семьей. На фото женщина с белым жаулыком на голове (без тюрбана как у кимешека): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 15 часов назад, АксКерБорж сказал: Выше в теме я уже приводил аналогии похожих женских головных уборов в Европе и на Руси именно с северо-восточным жаулыком и башкирским яулыком. Под руку попалось изображение тещи Ивана Грозного, Анастасии в таком же уборе. Явно были контакты со степняками, что давно всем известно. какие контакты со степью, что вы несете?! это апостольник, который носили монахини. вы сами назвали ее Анастасией. а это имя она (Ульяна) получила после посвящения в монахини (имя дочери, которую пережила) 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2019 15 часов назад, АксКерБорж сказал: Да, я заметил это давно, башкиры близки во многих деталях больше к северным и восточным казахам, на вскидку - по родоплеменной составляющей у башкир не только и гере[-ит]ы. расскажите эти свои заметки табынцам, тазам с Младшего жуза, канглы из Старшего или кыпчакам из Тургая Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 30 марта, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 30 марта, 2019 11 часов назад, кылышбай сказал: какие контакты со степью, что вы несете?! это апостольник, который носили монахини. На Википедии, дорогой, далеко не уедешь. Про явные аналогии древнетюркского "белого жаулыка" с католическим "white (белым) wimple" и православным "белым апостольником" написано выше в теме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 7 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2019 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 25 мая, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 25 мая, 2019 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 июля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 5 июля, 2019 Восточный казахский тип ак жаулыка - Алтайский или Наймано-Керей[т]ский: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 8 июля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 8 июля, 2019 Кыргызский элечек - идентичен приграничному казахскому кимешеку южного и юго-западного типа. Долина реки Текес. Азиатская экспедиция Маннергейма, 1906 - 1908 гг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 8 июля, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 8 июля, 2019 Вот сама Курманжан-датха Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 8 июля, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 8 июля, 2019 Есть и такой вариант элечека: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 21 июля, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 21 июля, 2019 Юго-западный казахский кимешек - реконструкция наших дней: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 21 июля, 2019 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2019 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться