Samtat Опубликовано 29 марта, 2019 Опубликовано 29 марта, 2019 Ув. АКБ, у наших женщин тоже "җаулык" , в том числе и парные платки. Мы тоже : " ближе к северным и восточным казахам" ? 1
АксКерБорж Опубликовано 29 марта, 2019 Автор Опубликовано 29 марта, 2019 16 минут назад, Samtat сказал: Ув. АКБ, у наших женщин тоже "җаулык" , в том числе и парные платки. Мы тоже : " ближе к северным и восточным казахам" ? Ув. Samtat, у вас у кого, у башкиров? Да, я заметил это давно, башкиры близки во многих деталях больше к северным и восточным казахам, на вскидку - по родоплеменной составляющей, по конскому седлу, по жаулыкам-яулыкам, по лисьему малахаю и т.д. и т.п.
Admin Rust Опубликовано 29 марта, 2019 Admin Опубликовано 29 марта, 2019 Жоолук у нас просто платок. Цитата жоолук I 1. платок (женский); шалы жоолук кашемировый платок; даки жоолук кисейный платок; ак жоолук 1) белый головной платок (который носят замужние женщины); 2) перен. жена; биринчи байлык - ден соолук, экинчи байлык - ак жоолук погов. первое богатство - здоровье, второе богатство - жена; суу жоолук полотенце (для вытирания рук после умывания); кол жоолук 1) носовой платок; 2) перен. игрушка, марионетка (орудие чужой воли); 2. кушак (в виде сложенного женского платка или квадратного лоскута материи того же размера); жигиттин баары бирдей баатыр болбойт, жоолугун көөдөсүнөн бууган менен фольк. не каждый парень становится богатырём, хотя бы и препоясался кушаком; жоолук курча- этн. подпоясать платком (ребёнка, которого впервые приносят или приводят в знакомую семью; здесь дарят лоскут новой материи размером в женский платок и этим платком подпоясывают ребёнка); жоолук сал- этн. повязать на голову платок (в знак того, что девушка уже стала женой; делается это по прибытии невесты в дом жениха); жоолук салын- этн. повязаться платком (в знак того, что девушка уже стала женой); жоолук салдыр- этн. позволить повязать на себя платок (в знак согласия стать женой; гл. обр. при умыкании, по прибытии в дом жениха); башына жоолук салдыра койду она (девушка, которую тайно увезли) дала согласие стать женой (букв. она взяла да и позволила повязать себе на голову платок); башын кызыл жоолук менен байлаган ист. (готовясь к бою) они перевязали головы красными платками (о племени сарыбагыш); башыңа жоолук салам! я тебя (мужчину) осрамлю!; жоолук таштамай название игры, похожей на "жгут".
Samtat Опубликовано 29 марта, 2019 Опубликовано 29 марта, 2019 Только что, АксКерБорж сказал: Ув. Samtat, у вас у кого, у башкиров? У нас татар, конечно.
АксКерБорж Опубликовано 29 марта, 2019 Автор Опубликовано 29 марта, 2019 21 час назад, АксКерБорж сказал: "... Наиболее распространенным женским головным убором был хлопчатобумажный платок (Яулык). Восточные и зауральские башкирки долгое время после свадьбы носили покрывало из двух неразрезанных фабричных платков красного цвета с крупным узором (кушьяулык)." Как и в других деталях культуры, башкиры ближе к северным и восточным казахам, чем к западным и южным казахам. Как это мы могли убедиться по конским седлам, лисьим малахаям и прочему. А теперь и в дилемме "юго-западный кимешек - северо-восточный жаулык". Башкирки в "Яулык" в прошлом: Башкирки Уфимской губернии:
Samtat Опубликовано 29 марта, 2019 Опубликовано 29 марта, 2019 4 минуты назад, Rust сказал: Жоолук у нас просто платок. Ну в целом, у нас тоже самое.
АксКерБорж Опубликовано 29 марта, 2019 Автор Опубликовано 29 марта, 2019 Выше в теме я уже приводил аналогии похожих женских головных уборов в Европе и на Руси именно с северо-восточным жаулыком и башкирским яулыком. Под руку попалось изображение тещи Ивана Грозного, Анастасии в таком же уборе. Явно были контакты со степняками, что давно всем известно.
Аrсен Опубликовано 29 марта, 2019 Опубликовано 29 марта, 2019 4 минуты назад, Samtat сказал: Ну в целом, у нас тоже самое. у казахов тоже самое у башкортов яулык - это платок так же как и у казахов кимешек - я уже описывал выше по теме, можете ознакомиться 1
АксКерБорж Опубликовано 29 марта, 2019 Автор Опубликовано 29 марта, 2019 2 часа назад, Аrсен сказал: у казахов тоже самое у башкортов яулык - это платок так же как и у казахов Это у братьев кыргызов и татаров может быть так, но у казахов это совершенно по другому, все ссылки приведены в теме (кстаи у башкиров тоже как у нас). Не искажай богатую казахскую культуру пытаясь всех казашек прошлого одеть в юго-западный кимешек с тюрбаном наверху. Везде все было по разному. У нас, у казахов северных и восточных областей, "жаулық" это не просто платок, а цельно сшитый из белой ткани с отверстием для лица древний головной убор замужних женщин! Обычный платок у нас "орамал"! Придется повторно привести часть цитат от исследователей для упрямого мальчика из Алматы, помешанного на кимешеках. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Казахская энциклопедия: "... Жаулық или Ақ жаулық – цельносшитый белый платок с отверстием для лица, покрывающий плечи, спину и грудь (север, северо-восток, восток – Средний джуз). Ибрагимов Ш.М. (1840 - 1891. "Этнографические очерки быта киргизского народа"): "... При отдаче баранов, присутствуют женщины и он и, передавая веревки для (кусак-бау) привязывания одного барана к другому, получают подарки, состоящие из холста или нескольких аршин материи на джавлуки (головные уборы)." ... В этот же день невеста прощается с своими родными и родственниками. Предварительно на нее надевают джавлук (будничный головной убор). Невеста, прощаясь обнимает каждого и плача, с рыданиями причитывает о своем горе, о том, что она расстается с отцовским домом, с родителями, лишается свободы и т. п. это наз. сынысу. Простившись …. едет в ближайшие аулы корысуге, т.е. прощаться." В. Радлов: "... Jаjлыk - головной плотокъ женщинъ." С. Зиманов «Общественный строй казахов первой половины 19 века», Алма-Ата, 1958 год: "... Женщины, если еще не все, то многие, бросили головной убор – джавлук, обвертываемый на голове, из бязи, миткаля, кисеи и без которого вы не встретите в Киргизской степи ни одну замужнюю женщину." "... В южных регионах Казахстана на молодую невестку сразу надевали белый кимешек." "... В северных областях это называют "жаулык салды". "... Кимешек - наиболее распространенное название головного убора." "... У казахов среднего жуза его называли жаулык, а в Восточном Казахстане, у киреев и найманов, он был известен только под последним названием - жаулык." Тверитин, 1935 год: "... Чем луна при полнолуньи, грудь бела как лучший джаулык. Джаулык - головной убор замужних женщин. Делается исключительно из белой ткани." Мәшһүр-Жүсіп Көпеев: - Беріп қойды аямай денсаулықты, отырғызып қасына ақ жаулықты (дано ему хорошее здоровье и в придачу жена в белом жаулыке). - Басына жаулық салса бәрі қатын (если на голове белый жаулык, то перед тобой замужняя женщина). Г.Н. Потанин: "... Джавлук - женский головной убор." 1
Admin Rust Опубликовано 29 марта, 2019 Admin Опубликовано 29 марта, 2019 Почти все приведенные цитаты не подтверждают ваши слова. Пишут, что жаулык это женский головной убор. Так и есть, это женский платок.
АксКерБорж Опубликовано 29 марта, 2019 Автор Опубликовано 29 марта, 2019 29.03.2019 в 12:36, Rust сказал: Почти все приведенные цитаты не подтверждают ваши слова. Пишут, что жаулык это женский головной убор. Так и есть, это женский платок. Жаулық конечно это не тюбетейка, не шлем, не пилотка, не малахай и даже не тюрбан. Жаулық это конечно же платок, но только особый. Вот вам на вскидку обязательные его признаки, которые отличают его от обычных платков: 1) Обязательно сшитый цельно. 2) Обязательно с отверстием для лица. 3) Обязательно покрывает верхнюю часть плеч, спины и груди. 4) Обязательно из белой материи. 5) Обязательно надевался (как чехол) через голову (отсюда словосочетание "жаулық салу"), а не накидывался на плечи и не повязывался на голову как обычные платки (о чем существуют словосочетания: "орамал тағу", "орамал байлау", "орамал кию"). 6) Обязательно носили его только замужние женщины. 7) Обязательная форма и покрой как на залитых мной в этой теме многочисленных исторических фотографиях северо-восточного Казахстана.
Admin Rust Опубликовано 29 марта, 2019 Admin Опубликовано 29 марта, 2019 В тех цитатах, которые вы приводите как 100% доказательство - речь идет о простом платке - без выреза для лица и т.д. Об вырезах там не говорится, поэтому приводить эти цитаты как доказательство - ваша обычный подход для запутывания людей.
АксКерБорж Опубликовано 29 марта, 2019 Автор Опубликовано 29 марта, 2019 29.03.2019 в 16:48, Rust сказал: В тех цитатах, которые вы приводите как 100% доказательство - речь идет о простом платке - без выреза для лица и т.д. Об вырезах там не говорится, поэтому приводить эти цитаты как доказательство - ваша обычный подход для запутывания людей. Любой казах знает, что Ақ жаулық или просто Жаулық это не обычный платок, который здесь называют "орамал", а особый старинный национальный платок, отвечающий перечисленным мной выше 7-ми обязательным признакам. По приведенным цитатам тоже всё очевидно. Да и раньше в теме мной приведена куча цитат, ссылок и исторических иллюстраций. Я не вижу в этом вопросе проблемы, все ясно и очевидно.
АксКерБорж Опубликовано 29 марта, 2019 Автор Опубликовано 29 марта, 2019 Улугбек на охоте с семьей. На фото женщина с белым жаулыком на голове (без тюрбана как у кимешека):
кылышбай Опубликовано 29 марта, 2019 Опубликовано 29 марта, 2019 15 часов назад, АксКерБорж сказал: Выше в теме я уже приводил аналогии похожих женских головных уборов в Европе и на Руси именно с северо-восточным жаулыком и башкирским яулыком. Под руку попалось изображение тещи Ивана Грозного, Анастасии в таком же уборе. Явно были контакты со степняками, что давно всем известно. какие контакты со степью, что вы несете?! это апостольник, который носили монахини. вы сами назвали ее Анастасией. а это имя она (Ульяна) получила после посвящения в монахини (имя дочери, которую пережила) 1 1
кылышбай Опубликовано 29 марта, 2019 Опубликовано 29 марта, 2019 15 часов назад, АксКерБорж сказал: Да, я заметил это давно, башкиры близки во многих деталях больше к северным и восточным казахам, на вскидку - по родоплеменной составляющей у башкир не только и гере[-ит]ы. расскажите эти свои заметки табынцам, тазам с Младшего жуза, канглы из Старшего или кыпчакам из Тургая
АксКерБорж Опубликовано 30 марта, 2019 Автор Опубликовано 30 марта, 2019 11 часов назад, кылышбай сказал: какие контакты со степью, что вы несете?! это апостольник, который носили монахини. На Википедии, дорогой, далеко не уедешь. Про явные аналогии древнетюркского "белого жаулыка" с католическим "white (белым) wimple" и православным "белым апостольником" написано выше в теме.
АксКерБорж Опубликовано 5 июля, 2019 Автор Опубликовано 5 июля, 2019 Восточный казахский тип ак жаулыка - Алтайский или Наймано-Керей[т]ский:
АксКерБорж Опубликовано 8 июля, 2019 Автор Опубликовано 8 июля, 2019 Кыргызский элечек - идентичен приграничному казахскому кимешеку южного и юго-западного типа. Долина реки Текес. Азиатская экспедиция Маннергейма, 1906 - 1908 гг.
АксКерБорж Опубликовано 21 июля, 2019 Автор Опубликовано 21 июля, 2019 Юго-западный казахский кимешек - реконструкция наших дней: