Жаулык-Жоолук-Йаулук-Кимешек-Элечек-Намитка - головной убор замужних женщин кочевых тюрков

[Momyn]

26.12.2018 в 12:30, АксКерБорж сказал:

 

Ты читал, что я ответил на твое аналогичное хамство в теме про казахский язык?

Вот почитай:

И не надо пытаться обозвать кого-то, только бескультурный, безграмотный человек способен на такое. 

Умейте обзывать людей стоя перед зеркалом пристально глядя на свое изображение.

Умейте отстаивать свою позицию аргументами и фактами, а не обзывалками, ты же не ребенок, Момын.

 

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Momyn
по требованию админа

[Rust]

Момын попридержите коней, иначе придется отправиться вслед за юзером Алматы. Не согласны с мнением АКБ - опровергайте. Это же я устал говорить юзеру Арсену.

Оскорблений и переходов на личности здесь не потерплю.

[Rust]

Относительно мнения АКБ о тождестве жаулыка (северные казахи) и кимешека (южные казахи), приведу мнение ученых:

Цитата

Жаулық и кимешек – белый платок замужних женщин, который придавал им неповторимый облик. Кимешеки также отличались друг от друга по покрою в зависимости от племенной принадлежности.
Кимешек носили в основном молодые девушки. Их часто украшали узорной вышивкой. Жаулык носили пожилые женщины и особых украшений на них не было. Сверху кимешека и жаулыка одевался так называемый кундык, т.е. тюрбан из квадратного куска белой ткани [ Аргымбаев Х. Историко-культурные связи русского и казахского народов и их влияние на материальную культуру казахов XIX – начала XX в. (по материалам Восточного Казахстана). Алма-Ата, 1959. 90 с. , с. 74]. 
МОЛДАГАЗИНОВА Ж.М. ЭВОЛЮЦИЯ ТРАДИЦИОННОГО КОСТЮМА КАЗАХОВ В XX В. НА ТЕРРИТОРИИ ВОСТОЧНОГО КАЗАХСТАНА

Т.е. в ВК кимешек носили молодые замужние женщины, а жаулык пожилые. АКБ прав в том, что в ВК кимешек и жаулык по сути один и тот же головной убор, однако они все таки различаются и имеют возрастные особенности. 

[АксКерБорж]

16 часов назад, Momyn сказал:

Вот если удалить тебе переднюю часть мозга, то это будет актуально.

 

Только увидел.

Наверно все задаются тем же вопросом, что и у меня - почему на такое откровенное оскорбление не реагирует админ?

 

[Rust]

Интересное исследование казахов г. Семей и Кокпектинского района ВКО:

Цитата

Таблица 3 Респонденты о регулярности соблюдения национальных традиций в их семьях (в %)

(звездочками отмечены равные значения ответов)

 

Рейтинг регулярности			В том числе респонденты
№№ п.п.	Наименования традиций,соблюдаемых регулярно	Всего	18–29лет	30–49лет	50 и >лет	Города		Села
1. Қуырдақ		96,0	78,0	96,3	98,7	93,0		99,0
2. Шай беру, ет асу		94,5	87,8	95,0	96,2	94,0		95,0
3. Наурыз		77,5	92,7	67,5	79,7	77,0		78,8
4. Қурбан -айт		74,0	82,9	63,8	79,7	78,0		70,0
5. Ораза – айт		68,5	70,7	62,5	73,4	76,0		61,0
6. Қарта		65,5	65,9	57,5	743,4	63,0		68,0
7. Бата		62,0	73,2	60,0	77,2	35,0		89,0
8. Қазы		59,0	31,7	53,8	60,8	52,0		66,0
9. Қонақ асы		56,5	70,7	50,0	55,7	31,0		82,0
10. Қурт		56,0	65,9	48,8	58,2	52,0		60,0
11.* Бет ашар		54,0	63,4	51,3	67,1	38,0		70,0
11.* Шілдехана		54,0	56,1	47,5	59,5	31,0		77,0
12.* Қырқы		52,5	58,5	47,5	54,4	31,0		74,0
12.* Қырқынан шығару		52,5	53,7	46,3	58,2	30,0		75,0
13.* Бесікке салу		52,0	53,7	43,8	57,0	30,0		74,0
13.* Сүндет		52,0	51,2	47,5	57,0	31,0		73,0
13.* Той жыры		52,0	61,0	45,0	54,4	32,0		72,0

 

14.* Жал	50,5	43,9	48,8	56,7	44,0	57,0
14.* Тұсау кесу	50,5	53,7	45,0	54,4	29,0	72,0
15.* Киіт	50,0	51,2	43,8	55,7	30,0	70,0
15.* Көніл айту	50,0	58,5	42,5	53,2	29,0	71,0
16. Ірімшік	49,0	41,5	42,5	59,5	42,0	56,0
17. Тұсау салу	47,0	46,3	41,3	54,4	27,0	67,0
18. Келін шай	46,0	46,3	41,3	50,6	33,0	59,0
19. Шұжық	41,5	51,2	36,3	41,8	20,0	63,0
20. Жоқтау	33,0	36,6	33,8	30,3	23,0	43,0
21. Дауыс шығару	32,5	39,0	27,5	34,2	23,0	42,0
22. Тақия	30,0	43,9	22,5	30,4	27,0	33,0
23. Етік	25,5	26,8	13,8	36,7	35,0	16,0
24. Домбыра	20,0	29,3	21,3	13,9	18,0	22,0
25. Кісе	18,5	9,8	5,0	36,7	33,0	4,0
26. Тон	13,0	31,7	7,5	8,9	14,0	12,0
27.* Қобыз	9,5	12,2	8,8	8,9	8,0	11,0
27.* Тымақ	9,5	9,8	5,0	13,9	4,0	15,0
28. Камзол	9,0	9,8	7,5	10,1	5,0	13,0
29. Шапан	8,5	9,8	11,3	5,1	7,0	10,0
30.* Мəсі	8,0	12,2	7,5	6,3	6,0	10,0
30.* Бөрік	8,0	9,8	6,3	8,9	5,0	11,0
31. Қырықтық	7,5	4,9	6,3	10,1	6,0	9,0
32. Кимешек	7,0	7,3	5,0	8,9	6,0	8,0
33. Қалпақ	6,5	9,8	5,0	6,3	4,0	9,0
34.* Қайырпақ	5,0	2,4	2,5	8,9	7,0	3,0
34.* Кебенек	5,0	2,4	2,5	8,9	4,0	6,0
35. Кебіс	3,5	7,3	3,8	1,3	4,0	3,0
Всего протестеривано 44 вида традиций
Средний (социализированный) процент	39,1	41,5	34,7	42,6	30,1	47,2

Интересными выглядят отношения к национальным традициям казахов, которым 30–49 лет. Дело в том, как можно видеть, что среди них на порядок, а то и несколько порядков меньше тех, кто регулярно соблюдает указанные традиции. На наш взгляд, для этого у них имеются причины. Нельзя не иметь ввиду, что они – дети советского времени, когда многие и многие этнические особенности жизни казахов искусственно приглушались, не давая им проявиться в массе населения. Что соответственно и социализировали респонденты отмеченного возраста.

Портал психологических изданий PsyJournals.ru — http://psyjournals.ru/sociosphera/2010/n3/35539_full.shtml [Эволюция национальных традиций в жизни современных народов: на примере исследований среди этнических казахов Восточного Казахстана - Социосфера - 2010. № 3]

Показательно, что есть упоминание кимешека, жаулыка совсем нет. Также показательна популярность Наурыза, который по мнению АКБ был неизвестен северным казахам.

[Rust]

16 часов назад, Momyn сказал:

Пока нет, занят газетами, почитаю. 

Я называл безмозгливой безмозглятиной то что ты разводишь, а не тебя самого. Вот если удалить тебе переднюю часть мозга, то это будет актуально.

Аргументы и факты не помогают.

Момун поправьте свои посты иначе пойдете в отпуск.

[АксКерБорж]

21.12.2018 в 17:39, АксКерБорж сказал:

 

Виды и названия казахских региональных разновидностей убора я проанализировал (не считая навязанных мне ненужных склок и путаницы).

Теперь я задался вопросами в призме истории и сам попытаюсь на них ответить как личные гипотезы: 

 

1) Каким был предположительно аналогичный женский головной убор у женщин из татарских племен вокруг Чингизхана?

Это приблизительно восток Казахстана и смежные области СУАР КНР.

На этот вопрос я ответил на предыдущих страницах темы (начиная с 7 - 8 страниц).

Ответ был таков - предположительно аналогичный женский головной убор у женщин из татарских племен вокруг Чингизхана был сродни казахскому жаулыку восточного типа (из нагрудника и не цельного платка) - см: выше п.3). 

 

2) Каким был предположительно аналогичный женский головной убор у женщин из различных племен времен, предшествовавших возвышению Чингизхана, у тех же половчанок, печенежек, хазарок, да что уж там говорить, у тех же гуннок?

Это приблизительно северо-запад Казахстана, южнорусские степи и далее восточная Европа.

 

 

Если предположить, что далеким прообразом головного убора европейских женщин, позднее ставшего неотъемлемым образом католических монашек, а также прообразом головного убора славянских женщин, в том числе русских, послужил головной убор гуннок, то становится очевидным, что они похожи только на 2 вида казахского головного убора их 3-х основных видов, а именно, на северный и восточный жаулыки - один в один!

 

С юго-западным кимешеком нет ничего общего.

 

Начну с изображений католического клобука, апостольника (англ: wimple):

   

 

 

[АксКерБорж]

 

От католических монашек перехожу к православным монашкам.

Православный апостольник на 100% идентичен северному и восточному казахскому жаулыку!

Даже цвет белый - ак жаулыкты монашкалар! 

 

Опять же ничего общего с юго-западным кимешеком.

 

Если у католического апостольника поверх белого жаулыка-апостольника есть черная накидка (хотя и не всегда!), то у русского жаулыка-апостольника всё белое. И это логично, Русь и Россия ближе к Степи, чем Европа. 

 

  

 

[Аrсен]

2 часа назад, Rust сказал:

Момын попридержите коней, иначе придется отправиться вслед за юзером Алматы. Не согласны с мнением АКБ - опровергайте. Это же я устал говорить юзеру Арсену.

Оскорблений и переходов на личности здесь не потерплю.

Почему Момын должен пойти вслед за Алматы?

АКБ можно подкалывать юзеров если они с ним не согласны и нести всякую ахинею?

Мне то чего устали повторять, что я перехожу на личность? Я реагирую очень редко и то после когда уже не вмоготу терпеть ложь и подколки. Может быть вы имели ввиду АКБ?

Судя по вашей реакции на его выходки и живучести АКБ на форуме все же подозреваю он у вас под колпаком ☺

[Rust]

5 минут назад, Аrсен сказал:

Почему Момын должен пойти вслед за Алматы?

АКБ можно подкалывать юзеров если они с ним не согласны и нести всякую ахинею?

Мне то чего устали повторять, что я перехожу на личность? Я реагирую очень редко и то после когда уже не вмоготу терпеть ложь и подколки. Может быть вы имели ввиду АКБ?

Судя по вашей реакции на его выходки и живучести АКБ на форуме все же подозреваю он у вас под колпаком ☺

Потому что оскорблять юзеров здесь не позволю, вам это до сих пор непонятно?

Вы также подкалываете юзеров.

С ахинеей не согласны - опровергайте.

Когда я вам ПОВТОРЯЛ, что вы переходите на личность? Один раз написал, это теперь называется "устали повторять"?

Да хоть заподозревайтесь. Все юзера здесь имеют равные права. То же самое пишет и АКБ, что типа я вам позволяю многое.

Так что не надо тут возмущаться.

 

[Rust]

Оффтоп АКБ удален.

[АксКерБорж]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

От католических монашек перехожу к православным монашкам.

Православный апостольник на 100% идентичен северному и восточному казахскому жаулыку!

Даже цвет белый - ак жаулыкты монашкалар! 

 

Опять же ничего общего с юго-западным кимешеком.

 

Если у католического апостольника поверх белого жаулыка-апостольника есть черная накидка (хотя и не всегда!), то у русского жаулыка-апостольника всё белое. И это логично, Русь и Россия ближе к Степи, чем Европа. 

 

  

 

Кто найдет хоть одно отличие между казахским северным жаулыком (внизу) и русским апостольником (вверху), тому предновогодний приз - 5 моих лайков.  

 

[Momyn]

6 часов назад, Rust сказал:

Момун поправьте свои посты иначе пойдете в отпуск.

незнаю как это делать , сейчас попробую, но потом позвольте мне изъясниться.

[Rust]

19 минут назад, Momyn сказал:

незнаю как это делать , сейчас попробую, но потом позвольте мне изъясниться.

Просто редактируете свое сообщение.

[Rust]

Оффтоп АКБ и ответ Момуна удалены...

[АксКерБорж]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

От католических монашек перехожу к православным монашкам.

Православный апостольник на 100% идентичен северному и восточному казахскому жаулыку!

Даже цвет белый - ак жаулыкты монашкалар! 

 

Опять же ничего общего с юго-западным кимешеком.

 

Если у католического апостольника поверх белого жаулыка-апостольника есть черная накидка (хотя и не всегда!), то у русского жаулыка-апостольника всё белое. И это логично, Русь и Россия ближе к Степи, чем Европа. 

  

 

Великая княгиня Елизавета Федоровна (1864 - 1918):

 

[Momyn]

3 часа назад, Rust сказал:

Просто редактируете свое сообщение.

А что нельзя писать уже правду или приводить русскую поговорку? То что он лжец и неисправимый демагог знают все и вы в том числе. Я залил видео о том где рождается ложь и в шутливой форме написал как можно АКБ подправить. На его обиду я опять шутя как любит это делать он сам, сказал что не считаю его безмозгливым, что это дело он специально разводит, но если удалить ему переднюю часть мозга где зарождается ложь, то действительно он хоть и частично но станет безмозгливым. Ну это же так уважаемый Админ? На это только можно посмеяться, а не обижаться. Поговорка тоже была к месту. Он все время лжет что южане попортили исконный язык, я привел доказательство, что это сделали его земляки в том числе. В чем моя вина? Что я матерился как он ? Оскорблял его племя как он? 

[АксКерБорж]

13 минут назад, Momyn сказал:

он лжец и неисправимый демагог

если удалить ему переднюю часть мозга где зарождается ложь, то действительно он хоть и частично но станет безмозгливым

 

Момын, ты бы сперва русский язык выучил нормально, а потом уже лез со своими смешными оскорблениями.

Не устал еще ругаться?

Может быть хватит уже захламлять интересную тему?!

Админ же сказал всем, что если есть жалобы, то пишите их в специальной опции для этого. А если не согласны с моей позицией, то опровергайте аргументами. Не понятно что ли?

 

[Momyn]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Момын, ты бы сперва русский язык выучил нормально, а потом уже лез со своими смешными оскорблениями.

Не устал еще ругаться?

 

не выдергивай отдельные слова 

[Rust]

11 минут назад, Momyn сказал:

А что нельзя писать уже правду или приводить русскую поговорку? То что он лжец и неисправимый демагог знают все и вы в том числе. Я залил видео о том где рождается ложь и в шутливой форме написал как можно АКБ подправить. На его обиду я опять шутя как любит это делать он сам, сказал что не считаю его безмозгливым, что это дело он специально разводит, но если удалить ему переднюю часть мозга где зарождается ложь, то действительно он хоть и частично но станет безмозгливым. Ну это же так уважаемый Админ? На это только можно посмеяться, а не обижаться. Поговорка тоже была к месту. Он все время лжет что южане попортили исконный язык, я привел доказательство, что это сделали его земляки в том числе. В чем моя вина? Что я матерился как он ? Оскорблял его племя как он? 

Момун нельзя оскорблять оппонентов, выражения типа удали часть мозга и безмозгливый - это оскорбления. Напишите еще раз - отправлю в отпуск.

[Momyn]

3 часа назад, Rust сказал:

Момун нельзя оскорблять оппонентов, выражения типа удали часть мозга и безмозгливый - это оскорбления. Напишите еще раз - отправлю в отпуск.

Ну если вы так считаете так тому и быть. Все понял. Настрой испорчен на сегодня все .

[Rust]

Момун, я спорю с АКБ во всех темах. Но я же не перехожу на оскорбления? Опровергайте его бред и все.

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Momyn сказал:

Настрой испорчен на сегодня все .

 

Ты сам себе его испортил.

 

Хочешь я его подниму? Участвуй за лайки в разгадке отличий между северным казахским жаулыком и русским апостольником. 

Императрица Александра Федоровна (1872 - 1918):

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Rust сказал:

Опровергайте его бред и все.

 

Ув. Рустам, за грубейшие и неоднократные оскорбления в разных темах осталось только погладить Момына по головке, мол не обижайся. Прошу прощения, но такое складывается впечатление со стороны читая ваш с ним диалог. 

 

[Zake]

17 минут назад, Momyn сказал:

Ну если вы так считаете так тому и быть. Все понял. Настрой испорчен на сегодня все .

Уже почти целый год идут разборки на бешпармачную тему, причем эти разборки никакой ценности для этого исторического  форума не имеют.  Уже доболтались до того, что якобы казахи с Тараза не знают что такое шужык/казы. 

Админ уже столько раз закрывал эту кухонную тему. Но сами знаете кто любит ковырять эту избитую тему по новой и по новой, внося смуту и раздор. 

ну а какие могут быть претензии к Админу?