arkuk Опубликовано 12 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2018 28 минут назад, Kamal сказал: Обычно, когда указывают надеть головной убор мужчинам, то говорят "калпагынды кий" (надень шапку). А когда женщинам обращаются, то это указание звучит по иному - орамалынды ора (обмотай), туй (завяжи), ил (накинь). А что, если у кыргызов бытует только последнее выражение в форме Эл (накинь), а отсюда Элечек (накидка)? Как Вам такая версия? Іл , Ілешек, Ілішек - повесь, накинь, накидка, накидное - а что, вполне возможно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 13 июля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2018 18 часов назад, Kamal сказал: А что, если у кыргызов бытует только последнее выражение в форме Эл (накинь), а отсюда Элечек (накидка)? Как Вам такая версия? 1) Версия хорошая. Я, например, попытался поискать, но не нашел такого, чтобы были слова "эл", "эле" со значением "накинь", "надень". Поэтому надо нам спросить у админа Рустама, он то владеет вопросом. 2) Развивая данную тему я пришел к выводу, что южно-казахский "кимешек" и кыргызский "элечек" это не то, что у нас в Степном крае называется "жаулыком". Поэтому, правда я не уверен пока, но мне кажется, что оба названия "кимешек" и "элечек" не связаны со словами "накинуть", "накидка". Мне кажется к их конструкции и назначению больше подходят значения "намотать", "намотка". Наглядно кыргызский элечек (аналогичный южно-казахскому кимешеку), такое не просто так накинешь, придется наматывать: 3) Но кое-какие зацепки касательно южноказахско-каракалпаского названия головного убора "кимешек" я кажется все же нашел в Древнетюрском словаре (на правах версии): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 14 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2018 On 7/13/2018 at 12:22 PM, АксКерБорж said: 3) Но кое-какие зацепки касательно южноказахско-каракалпаского названия головного убора "кимешек" я кажется все же нашел в Древнетюрском словаре (на правах версии): Возможно, где-то рядом. Но каракалпакский кимешек, в первую очередь - богато украшенный нагрудник с вышитыми узорами. Девушка впервые надевала его в день своего замужества. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 15 июля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 15 июля, 2018 Казахский жаулык восточного типа, Найман-Керей-Меркитский. Вангую, что замужние карататарочки Алтая, Иртыша и Эмиля (кара-китайки, керейтки, меркитки, найманки, чингизидки и прочие) носили жаулык именно этого вида! Состоит из двух деталей, из расшитого орнаментом нагрудника и белого платка: Казахи керей и найман ВКО. Л.К. Полторацкая, 1870-ые гг.: Казахи керей Монголии, 19 век: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
arkuk Опубликовано 15 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2018 Мне кажется, что головной убор у аже можно назвать как ОРАМАЛ или как ак жаулык. Но не кимешек точно. А дедок просто красавЕц. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 15 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2018 9 hours ago, АксКерБорж said: Казахский жаулык восточного типа, Найман-Керей-Меркитский. Вангую, что замужние карататарочки Алтая, Иртыша и Эмиля (кара-китайки, керейтки, меркитки, найманки, чингизидки и прочие) носили жаулык именно этого вида! Состоит из двух деталей, из расшитого орнаментом нагрудника и белого платка: У каракалпаков кимешек и есть нагрудник. Делится на красный и белый, тем самым подчеркивает возрастную категорию женщин. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
arkuk Опубликовано 16 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2018 20 часов назад, Kamal сказал: У каракалпаков кимешек и есть нагрудник. Делится на красный и белый, тем самым подчеркивает возрастную категорию женщин. Удивляет разноцветие и среди них преобладание красного цвета, украшение на носу - а ведь мы золотоордынцы/тюрки и очень близкий по языку народы. Не уверен/не утверждаю - но накидка у молодой и пожилой женщины это паранджа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 16 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2018 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 16 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2018 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 17 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2018 21 hours ago, arkuk said: 1. Удивляет разноцветие и среди них преобладание красного цвета, украшение на носу - а ведь мы золотоордынцы/тюрки и очень близкий по языку народы. 2. Не уверен/не утверждаю - но накидка у молодой и пожилой женщины это паранджа. 1. Да, Золотоордынцы/тюрки, но с некоторым исключением. Вероятно, часть каракалпаков отделилась от Золотой орды намного раньше, когда в середине 14 века под предводительством конратских суфидов Северный Хорезм отделилась от ЗО. И, неспроста это, что добрая половина нынешних каракалпаков объединена в Арысе Конрат, причем, генетически каракалпакские конраты очень разнообразны. Таким образом, часть каракалпаков локализовалась в Северных районах Хорезма, когда другая часть еще несколько веков скиталась вместе с прежним населением ЗО. Остатки скитальцев ввиду ряда военно-политических обстоятельств в степях 17-18 веков, в конечном итоге объединились со своими сородичами (аральцами) только к концу 18 века. Родоплеменные названия, упоминаемые Абулгази ханом в середине 17 века, за исключением жалаиров полностью присутствуют и в нынешнем Шежире каракалпаков. 2. Это не паранджа, хотя внешне похоже. Это халат с ложными рукавами, которого накидывали поверх головного убора, лицо при этом не закрывалось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 17 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2018 21 hours ago, Peacemaker said: Типы девушек - каракалпачка и казашка. Это девушки-подростки (незамужние), у каракалпачки на голове разноцветный орамал (турме), а у казашки белая намотка (жаулык). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 17 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2018 21 hours ago, Peacemaker said: Наряд каракалпачек по возрастам - слева направо по возрастающей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 17 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2018 21 hours ago, Peacemaker said: СурКашская кунгратка (узбечка) - ближайшие сородичи каракалпакских конратов. На голову накинут халат похожий на каракалпакский, паранджу также не носили. В общем наряд СурКашских женщин похож на каракалпакский, отличается лишь узорами и украшениями. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
arkuk Опубликовано 17 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2018 1 час назад, Kamal сказал: СурКашская кунгратка (узбечка) - ближайшие сородичи каракалпакских конратов. На голову накинут халат похожий на каракалпакский, паранджу также не носили. В общем наряд СурКашских женщин похож на каракалпакский, отличается лишь узорами и украшениями. 1 час назад, Kamal сказал: Кольцо на носу массивное, как у африканских племён - я подумал что это клык зверя Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 июля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 18 июля, 2018 15.07.2018 в 20:46, arkuk сказал: Мне кажется, что головной убор у аже можно назвать как ОРАМАЛ или как ак жаулык. Но не кимешек точно. Это не жаулык, это обыкновенная белая шаль - ак орамал. 15.07.2018 в 20:46, arkuk сказал: А дедок просто красавЕц. Да, колоритный шал. Но колорит ему придает то, во что он одет как и подобает народам охотникам, во все меховое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 июля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 18 июля, 2018 Жаулык - кимешек юго-западного казахского типа, 19 век: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 18 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 18 июля, 2018 Наложницы иранского шаха Насера Каджара Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 18 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 18 июля, 2018 17.07.2018 в 16:45, Kamal сказал: Типы девушек - каракалпачка и казашка. Это девушки-подростки (незамужние), у каракалпачки на голове разноцветный орамал (турме), а у казашки белая намотка (жаулык). Девушки удивительные, монголоидные, прям калмычки какие-то. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 18 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 18 июля, 2018 2 часа назад, Peacemaker сказал: Наложницы иранского шаха Насера Каджара Про это в курсе, у многих усы растут, у курдянок даже на сосках волосы растут, Точно знаю , а они вроде иранский народ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 19 июля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 19 июля, 2018 14 часов назад, mechenosec сказал: у курдянок даже на сосках волосы растут, Точно знаю Откуда такая осведомленность? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 19 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2018 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 19 июля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 19 июля, 2018 Peacemaker, вы правы. Наверно наш mechenosec имел дело с таким курдом приняв его за курдянку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 19 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2018 1 minute ago, АксКерБорж said: Peacemaker, вы правы. Наверно наш mechenosec имел дело с таким курдом приняв его за курдянку. Это обычай мусульман? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 19 июля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 19 июля, 2018 27 минут назад, Peacemaker сказал: Это обычай мусульман? У mechenos'ца спросите, он с ними близко знаком. Я никогда в жизни не встречал курдов или иранцев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 21 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2018 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться