Доступные источники - разница между переводами 19 - 20 веков и 21 века

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Идикут сказал:

ув. asan-kaygy когда предположительно отделились субклады r1a-z93?

 

Смотрите данные Уфулл

[Zake]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

У индусов из высших каст и кыргызов одна гаплогруппа, у  кыргызских кыпчаков и американских апачи тоже одна гаплогруппа значит ли что это один народ?

У кереев и кереитов гаплогруппа одна, но субклады разные, более того кереи очень близки уйсунам, так что не надо фантазировать там, где все видно по фактам.

не надо здесь открывать Америку,

могут быть разные гг спокойно,

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

не надо здесь открывать Америку,

могут разные гг спокойно,

Может быть все, но генетические факты говорят что твое "может быть" не имеет генетических аргументов

[Zake]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Может быть все, но генетические факты говорят что твое "может быть" не имеет генетических аргументов

почти все племена (казахские, кыргызские, ногайские, башкирские, калмыцкие) имеют в составе разные гг,

и все это нормально воспринимают

не понимаю чего ты здесь Америку открываешь

[asan-kaygy]

47 минут назад, Zake сказал:

почти все племена (казахские, кыргызские, ногайские, башкирские, калмыцкие) имеют в составе разные гг,

и все это нормально воспринимают

не понимаю чего ты здесь Америку открываешь

Это так, но это никак не подтверждает твой тезис, что кереи и кереиты это одно и тоже. Это не так и генетика вообще увязывает кереев с уйсунами а с кереитами 4000 лет разницы между ними

[АксКерБорж]

 

Господа, хорош оффтопить тему!

 

Asan-Kaygy, скажите, а русские из фамилии/рода Киреевых тестировались где-нибудь и когда-нибудь?

 

И всем вам вопрос на размышление чтобы отвлеклись хоть на минуту от любимой басни про тёзок, отвечать на вопрос не надо - задумайтесь почему на всем пространстве длительного политического и культурного господства татар Чингизхана (а это не только СНГ), нет ни единой фамилии/имени/рода Керейтовых, но есть очень и очень много Кереевых/Киреевых?  

    

[asan-kaygy]

Тестировались и русские киреевы и татаро-башкирские гиреи и гирей-кыпчаки и казахские кереи и кереиты, у всех все по разному.

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Тестировались и русские киреевы и татаро-башкирские гиреи и гирей-кыпчаки и казахские кереи и кереиты, у всех все по разному.

 

Меня интересуют только русские из фамилии Киреевы. 

 

[asan-kaygy]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Меня интересуют только русские из фамилии Киреевы. 

 

Не совпадают

[АксКерБорж]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не совпадают

 

С кем не совпадают?

 

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Господа, хорош оффтопить тему!

 

Asan-Kaygy, скажите, а русские из фамилии/рода Киреевых тестировались где-нибудь и когда-нибудь?

 

И всем вам вопрос на размышление чтобы отвлеклись хоть на минуту от любимой басни про тёзок, отвечать на вопрос не надо - задумайтесь почему на всем пространстве длительного политического и культурного господства татар Чингизхана (а это не только СНГ), нет ни единой фамилии/имени/рода Керейтовых, но есть очень и очень много Кереевых/Киреевых?  

    

Казахские кереи -   это и есть кереит в прошлом. Имхо каз. кереиты тоже выходцы из средневековых кереитов. Не знаю, что здесь Асан воду мутит из за окончаний. Вон у ногайцев в составе их кереитов есть и  ашамайлы с тамгой "Х" , в точь как у казахских кереев

 смотрите пост Нурадина

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/445-hогайцы/&do=findComment&comment=305486

06.06.2018 в 13:10, Нур-ад-дин сказал:

На Кубани и Куме (Бештау).
О них у народа сохранилась следующая любопытная поговорка: «Кереит, кереит кериси, кенъ тогайдынъ териси, Савыннан Алла сакласын, сакавынынъ эриси» («Кереит, кереит, возражающие, широкую долину, как шкурой покрывшие, от здорового (кереита) - бог защити, даже с немыми спорящие»).

В списке селений ногайцев, ушедших за границу с 1860 г. по 1866 г. в Перекопском уезде наряду с селами, именовавшимися Найман, Канглы, Кыпчак, были и Толканджи кирей, Курчи кирей, Тозанай кирей, Бешаран кирей, в Евпаторийском уезде - Кереит. [Скальковский, 1867. С. 423, 429]. Среди керейтов были родовые подразделения алтыаяк, ашамайлы [ГАРД. Ф. 355. On. 1. Ед. хр. 46. JI. 76]. Интересно то, что в ходе полевых исследований в а. Терекли- Мектеб Ногайского района зафиксирована тамга X, которая называется ашамайлы, обозначающая «седло для верблюда» и относящаяся информаторами к племени кереи.

Кереиты у кубанских ногайцев делятся на два рода: алтаяк и куьргирей.

Тут опять же, одинаковые тамги, названия родов и племен у разных народов, не могут быть определителем идентичности их друг к другу, и даже отдаленной

родственности.У ногайцев кереитов которые тестировались г. гр.G2.

[asan-kaygy]

55 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

С кем не совпадают?

 

с казахскими кереитами и кереями

[asan-kaygy]

5 минут назад, Zake сказал:

Казахские кереи -   это и есть кереит в прошлом. Имхо каз. кереиты тоже выходцы из средневековых кереитов.

Напишите про это статью

[Zake]

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

Напишите про это статью

что ты зациклился на написании статьи?

здесь идет обсуждение на форуме.

у ногайских кереитов есть род ашамайлы с той же тамгой, т.е. в точь как у каз. кереев

тоже совпадение?

[АксКерБорж]

36 минут назад, Zake сказал:

 

Казахские кереи -   это и есть кереит в прошлом. Имхо каз. кереиты тоже выходцы из средневековых кереитов. Не знаю, что здесь Асан воду мутит из за окончаний.

 

 

Я с вами согласен, игра на окончаниях это конечно же лингвофричество (я не про Жаксылыка сейчас). Им машут только те, у кого нет других аргументов (это относится к калмыцким юзерам).

 

Потому что весь огромный массив существующего источниковедческого материала свидетельствует в пользу того, что:

 

1) Керей и КерейТ это лишь различные в свое время произношения и, соответственно, различные варианты написания/фиксации одного и того же племени;

2) Тюркскости племени;

3) Существования их улуса всегда совместно с Меркитами начиная с Черного Иртыша на востоке до Джунгарских ворот на западе;

4) Этим улусом в 1203 году овладел, там же воссел на ханский престол и распределил его земли между своими сыновьями сам Чингизхан;

5) На территории этого же улуса - родился Чингизхан, существовал город Кара-Корум, похоронены Чингизхан, его сыновья и внуки.

 

И все же для любителей окончания "Т" отличный факт от нас с Zake, что на всем пространстве длительного политического и культурного господства татар Чингизхана (а это не только СНГ), нет ни единого рода/фамилии/имени Керейтовых, но есть очень и очень много Кереевых/Киреевых. 

 

[asan-kaygy]

1 час назад, Zake сказал:

что ты зациклился на написании статьи?

здесь идет обсуждение на форуме.

у ногайских кереитов есть род ашамайлы с той же тамгой, т.е. в точь как у каз. кереев

тоже совпадение?

Ашамайлы есть и у кунгратов каракапакских и у кенегесов, так что тамга не аргумент. а генетика аргумент

П.С. С твоей стороны нет никакого аргументированного обсуждения, только мантры, с моей стороны аргументы по генетике

[АксКерБорж]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Ашамайлы есть и у кунгратов каракапакских и у кенегесов, так что тамга не аргумент.

 

Это не удивительно и вписывается в мой вышестоящий пост. У любых племен были осколки, оказавшиеся по тем или иным причинам далеко на чужбине в составе других племен и народов.

Осколки древнего племени попали даже в состав калмыков, не говоря уже об узбеках и башкирах.

 

[Zake]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Ашамайлы есть и у кунгратов каракапакских и у кенегесов, так что тамга не аргумент. а генетика аргумент

П.С. С твоей стороны нет никакого аргументированного обсуждения, только мантры, с моей стороны аргументы по генетике

да и у каракалпаков есть ашамайлы, правильно, тамга один из аргументов

[құйрықит батыр]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

И все же для любителей окончания "Т" отличный факт от нас с Zake, что на всем пространстве длительного политического и культурного господства татар Чингизхана (а это не только СНГ), нет ни единого рода/фамилии/имени Керейтовых, но есть очень и очень много Кереевых/Киреевых. 

 

много смеялся

а самая распространненая среди людей книги корневая основа фамилии назар наверно означает что выходцы из назарета покорили всю евразию...

обратититесь к генеалогам и узнаете например что фамилия киреев  проиходит не только от татар гиреев но и из православного имени кирилл в виде кирей или киряй. Также есть и слова  славянского происхождения...

приличная часть киреевых и кереевых потомки служилых татар и казаков.

[jambacalmouk]

Мдаа, боюсь не удастся казахскому историку переубедить казахских фольков..

[Zake]

1 минуту назад, jambacalmouk сказал:

Мдаа, боюсь не удастся казахскому историку переубедить казахских фольков..

лучше читай источники, чем пустым трепом заниматься

 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

"...Люди обока киреев поэтому бросили Ван-хана и покорились..."

[jambacalmouk]

Юань ши это же с китайского, там можно и кирей и кереит прочитать, чем вы господа и пользуетесь.

[Zake]

7 минут назад, jambacalmouk сказал:

Юань ши это же с китайского, там можно и кирей и кереит прочитать, чем вы господа и пользуетесь.

и керей и кереит есть.

[jambacalmouk]

и как они в китайском читаются?

[құйрықит батыр]

1 час назад, Zake сказал:

лучше читай источники, чем пустым трепом заниматься

 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

"...Люди обока киреев поэтому бросили Ван-хана и покорились..."

и главное помни Джамбакалмык (надеюсь правильно) берешь фразу из текста и носишься по всему форуму как только всем надоест отвечать, говоришь что победил в споре. Правда Зэйк будет попродуманней АКБ. 

например фразой про то что китайцы пишут что татары ЧХ происходят от тюрков шато или что этноним монгол появился в 1211 году