АксКерБорж Опубликовано 11 июня, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 11 июня, 2018 23 часа назад, АксКерБорж сказал: Заметьте, любые переводы и любых авторов, лишь бы они были объективными и новейшими. В этом ракурсе я возможно даже сошлюсь пару раз на переведенные цитаты из китайских источников, которые успел сделать наш покойный Даир Сагдиев (Ашина Шэни), которые тоже в том или ином вопросе проливают свет на заблуждения прошлого. Напоследок цитаты из китайских источников в переводе покойного Ашины Шэни из темы "Доказательства тюркской теории происхождения сюнну/хуннов", пост от 16.07.2017 г.: «… Гаоцзюй/Гаочэ 高車 чисто китайское имя, значит "высокие телеги". Сами же племена звались Теле, а "высокими телегами" их прозвали за способ кочевки, его и у уйгуров отдельно китайцы отмечали: 回紇,其先匈奴也,俗多乘高輪車Далекие отцы уйгуров - сюнну, в повседневной жизни преимущественно используют повозку с высоким колесом.» Примечание: Не устану повторять - не путать этих кочевых уйгуров или правильно тогуз-огузов с современным одноименным народом! Как бы сейчас не появилась новая реинкарнация Uighur'а, доказывая что он потомок тогуз-огузов. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Идикут Опубликовано 12 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2018 20 hours ago, АксКерБорж said: Напоследок цитаты из китайских источников в переводе покойного Ашины Шэни из темы "Доказательства тюркской теории происхождения сюнну/хуннов", пост от 16.07.2017 г.: «… Гаоцзюй/Гаочэ 高車 чисто китайское имя, значит "высокие телеги". Сами же племена звались Теле, а "высокими телегами" их прозвали за способ кочевки, его и у уйгуров отдельно китайцы отмечали: 回紇,其先匈奴也,俗多乘高輪車Далекие отцы уйгуров - сюнну, в повседневной жизни преимущественно используют повозку с высоким колесом.» Примечание: Не устану повторять - не путать этих кочевых уйгуров или правильно тогуз-огузов с современным одноименным народом! Как бы сейчас не появилась новая реинкарнация Uighur'а, доказывая что он потомок тогуз-огузов. Спасибо за дополнение "уйгурского глобуса". Хунну = Древние уйгуры = Токуз Огузы = современные Уйгуры. Peter B. Golden. 1992. An Introduction to the History of the Turkic Peoples: Ethnogenesis and State-formation in Medieval and Early Modern Eurasia and the Middle East. Harrassowitz Verlag. страница 409 "Современные Уйгуры происходят от тюркских племен Орхона и уйгурских диаспорных государств + Караханиды + тохарское и ираноязычное население." О присутствии Уйгур/Токуз Огуз на юге Восточного Туркестана в десятом веке (Худуд ал-Алам) § 13. Рассказ о стране *Yaghma [3] и ее городах К востоку от нее страна (nahiyat) тогузгузов; к югу [?] от нее, река Хуланд-гун (Khuland-ghun), которая впадает в реку Куча (Kucha); к западу от нее пределы (hudud) халлухов. В этой стране земледелие если есть, то совсем мало (nist magar andak), (зато) она производит меха во множестве, а также в ней есть много дичи. Богатство их (**состоит) в лошадях и овцах. (Они) люди стойкие (sakht), сильные и воинственные (jang-kun), и имеют немало оружия. Властитель их(** происходит) из семейства властителей тогузгузов. Эти ягма (Yaghma'iyan) имеют множество племен; некоторые утверждают, что среди них насчитывается 1 700 известных племен. Как низкие, так и благородные среди них почитают (namaz barand) своих властителей. B.laq (B.laqiyan) это также род (qaum) ягма, смешанных с тогузгузами, и в их местности [1] есть несколько селений (dih-ha-st andaki). 1. КАШГАР (KASHGHAR) принадлежит Чинистану (Chinistan), однако находится на границе между ягма, Тибетом, хырхызами и Китаем. Правители Кашгара в прежние дни были из халлухов или из ягма. Гора Ighraj-art пересекает (andar miyan) страну ягма (nahiyat-i Yaghmiya [sic]). 2. *ARTUJ (записано: B.rtuj) было многолюдным селением ягма, но змеи (столь) возросли числом (ghalaba girift) (что) люди покинули это селение. 3. KHIRM.KI (Khirakli ?), большое селение. (Люди) - *Artuji (**Артюджцы) (записано: Bartuji). В этом селении 3 разновидности тюрков: ягма, халлухи и тогузгузы. Denis Sinor. 1990. The Cambridge History of Early Inner Asia. Cambridge University Press. страницы 356-357 "Совершенно очевидно, что династия которая в конечном итоге пришла к власти имела родственную связь с Ашина или Токуз-Огуз." Если Караханиды основаны династией Ашина то мы напрямую связаны с великими тюрками, если нет то мы в полном составе Токуз Огузы и Уйгуры. В любом случае, в конечном счете, мы в выигрыше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Идикут Опубликовано 12 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2018 On 6/5/2018 at 5:04 AM, RedTriangle said: Начну с конца Ваш подлог из карманов торчит. По делу, вы сказали что КАЗАХСТАНСКИЕ русские имеют больше интеллекта. Чувствуете разницу? Это значит что в одной образовательной системе у русских получается больше интеллекта, а у казахов меньше. Здесь чистое оскорбление казахов, по пока его опустим. Системы, методы образования мало влияют на IQ. В Монголии блестящая система образования? IQ в основном врожденное, на генетическом уровне. Есть исключения конечно, например евреи ашкенази, IQ которых (115) сложился вследствие конкуренции и меркантильного сознания на протяжении многих сотен лет. Глупые Ашкеназы просто вымерли и не смогли передать свои гены. Теперь по поводу IQ Казахов, и тех цитат которые админ удалил. Цитаты постить не буду, вот ссылка на исследование IQ казахов, узбеков, и русских в Казахстане. https://www.researchgate.net/publication/262679272_A_study_of_the_intelligence_of_Kazakhs_Russians_and_Uzbeks_in_Kazakhstan Quote Какой контекст оправдает человека который говорит о геноцидах? Вы придумайте такие триггеры которые для вас оправдывают вашего соплеменника, потом скажите мне о них. А еще потом поищите их в моих сообщениях. Уйгур хам и не более, а вы оправдываете это. Я за свободу слова. Нужно изгонять за грубое оскорбление личности или народа. Он писал, "я за геноцид казахов в Китае" или все таки это было высказано в другом контексте, например "смотрите как бы их не загеноцидили". Контекст и следовательно подтекст кардинально отличаются. Quote Попрошу по подробнее рассказать. Если вы про тезис, что было бы глупо если казахи или ногайцы требовали территорию в Украине лишь на основе того что там была Золотая Орда и мое сравнение что территория идикутства не дает право нынешним уйгурам, то я сказал все верно. Зачем выбирать этот момент, откатите время на век назад, и требуйте всю Монголию вернуть уйгурам. Там ведь тюрки остались некоторые, или больше землю онгутов, найманов и кереитов требуйте. Ваш соплеменник считает их всех уйгурами, разницу с нынешними не видит. Так что, все было справедливо. Аргументировать территориальные претензии на основе династии тысячелетней давности глупо. Весь мир о Крыме спорит, а вы в тысячелетие полезли как слон в посудную лавку. Идикуты = современные северные уйгуры. Их локализация ничем не отличается от средневековых Уйгур (кроме потери территорий в джунгарии в более поздние периоды). Турфан, Куча, Корла, Карашар, Кумул - все там же. А Казахи выходцы из южных частей золотой орды, временной и территориальный промежуток другой. Более правильное сравнение современных уйгуров с уйгурским каганатом, и казахов с золотой ордой. Но даже по этой части у нас больше преемственности, так как идыкутство явлыется единственным большим и значимым наследником уйгурского каганата и его традиций. А золотая орда это монгольское государство с превалирующим тюркским населением, с уйгурским делопроизводством и китайскими советниками. Зачем возвращать монголию если сам Идикут отказался. Что сделано, то сделано. Мало ли что Uighur считает. Найманы и Кереиты это не токуз огузы/уйгуры. Это фантазии некоего Игоря и АКБ. Quote С тех пор как пишет что в тринадцатом веке иранский компонент один из основных в появлении казахской нации. И в списке иранский пласт идет первым. Какие ираноязычные народы в тринадцатом веке сыграли такую же роль как тюркоязычные или монголы ЧХ? Хочу узнать почему вы поддержали этот тезис? А это было сделано потому что казахские юзеры пытаются нас сделать не-тюрками, тогда как автохронное ираноязычное население проживало на всей территории центральной азии. У казахов присутствует иранский кочевой компонент. Quote Это вообще не в кассу слова. Причем тут согдийцы? Кочевники степей не восхищались и не ждали первой возможности осесть. Согдийцы выполняли определенные должности в разных каганатах. Этим объясняется их определенное влияние лишь в неком отрезке времени. Я не фольк, и думайте перед тем как ходить и заочно обвинять меня в этом. К уйгурам у меня параллельное отношение(то есть хейта нет), просто вы обиделись. Про внешность и фрески, я не понял. Вы то говорили что это стиль такой, и даже у арабов узкие глаза, но там точно не были монголоидный ни в каком веке, а здесь приводите фрески? Вообще это проблема легко решается, потому что научились люди восстанавливать внешность. Погуглите антропологию народов и племен заселявших КЗ до миграции тюркоязычных(точно т.я.) и найдите в фейсбуке казахов и если вы объективный, вы поймете что внешности резко разные. зачем гуглить какие то предвзятые реконструкции, когда имеются аутосомные карлуков, гуннов в центральной азии. Не были ни те не другие типичными монголоидами. Они наполовину европеоиды, что не удивительно так как впитали в себя большой индоевропейский компонент который превалировал в степи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 12 июня, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 12 июня, 2018 22 часа назад, АксКерБорж сказал: Как бы сейчас не появилась новая реинкарнация Uighur'а, доказывая что он потомок тогуз-огузов. Я как в воду глядел, не заставил себя долго ждать, по ходу ходит кругами вокруг да около ежедневно интересуясь и взахлёб читая мои посты. Хех, почему вам так сильно хочется записаться в потомки кочевых скотоводов Хуннов, Тогуз-Огузов, Найманов, Керейтов, Онгутов и других Татарских племен, то есть наших предков? Видно в прошлый раз вы невнимательно прочитали мой пост или не обратили на него внимания, поэтому придется повторно привести вам заключение профессионала на основе китайских исторических хроник. «… Что касается нынешних уйгур, то они, как и все народы, древние или современные, имеют сложносочиненный состав. И да, включают потомков тохар, согдийцев, хотанцев и т.д. Это же просто современниками описано - Кашгари и прочими... Сарыюгуры, в их тюркоязычной части, видимо, восходят непосредственно к уйгурам монгольского времени, а через них прямо к тем, древним.» От себя добавлю - не обращайте никакого внимания на внешнюю схожесть одного из названий Тогу-Огузов (уйгурф) и искусственно принятое современными уйгурами в 1918 году нового общего самоназвания "уйгур"! Кроме созвучия здесь ничего больше нет. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Идикут Опубликовано 12 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2018 Hemmimiz ohshash, adash! Кудрявый уйгур, собственно как и в китайском источнике. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 12 июня, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 12 июня, 2018 5 часов назад, Идикут сказал: Кудрявый уйгур, собственно как и в китайском источнике. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
құйрықит батыр Опубликовано 15 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2018 01.06.2018 в 07:19, АксКерБорж сказал: Что имеем даже из небольшого количества приведенных переводов китайских исторических хроник? А имеем то, что Найманы, Керейты, Онгуты и наверняка род Чингизхана и другие соседние племена: - называли себя Татарами; - были потомками различных уйгурских тюркских поколений (правильно тогуз-огузских, потому что "уйгур" название не народа, а династии); - были близкородственными между собой; - были тюркоязычными; - в их составе было какое-то количество шивэй и киданей - предков современных монголоязычных народов (халха, калмыков, бурятов и других); - эти монголоязычные шивэй и кидани называли тюрков татар "цзубу". никто себя татарами не называл, дадань и татань их называли китайцы, онгуты возможно были тюрками, а может монголами, тюркоязычными или билингва окончательного ответа нет. наймане имели династические связи с онгутами но делает ли их это тюрками? аж нияк Кереиты, меркиты, монгалы и су-монгал были монголами, шивей это союз племен, часть которых китайцы считали предками монголов... кидани пока не расшифрована их письменность можно считать кем угодно, хотя версия их монголоязычности возможно более реальна Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jambacalmouk Опубликовано 15 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2018 из понятных там слов явно монгольские Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
құйрықит батыр Опубликовано 15 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2018 07.06.2018 в 12:17, jambacalmouk сказал: Вороны кстати очень логичное объяснение, очень древний тотем. У казахов вообще нет никаких толкований словам кереит и керей, что ясно показывает что они не знают что значит этноним. вообще то есть правда у кожа кереит, девушку кожа керей похитили она родила мальчика, потом вернулась и от него пошли кожа кереит... вроде значит керея хвостик, потомок. читал на шежире проекте... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jambacalmouk Опубликовано 15 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2018 керей и кереит разные же племена-рода у казахов, даже генетически. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jambacalmouk Опубликовано 15 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2018 14.06.2018 в 13:16, asan-kaygy сказал: Не пишите бред, если не разбираетесь в генетике Кереиты и кереи разные племена разошедшиеся 4000 лет назад Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 15 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2018 14 минут назад, jambacalmouk сказал: у одного и того же племени легко могут быть разные гг, и на это все нормально реагируют. У кереев и кереитов одна гг - старкластер, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
құйрықит батыр Опубликовано 15 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2018 19 минут назад, jambacalmouk сказал: керей и кереит разные же племена-рода у казахов, даже генетически. если мне то это вообще то кожа керей и кожа кереит априори из одного рода потомков Пророка, учителей веры его. вообщем арабов во основном (не бейте меня ногами.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jambacalmouk Опубликовано 15 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2018 вы уж определитесь старкластер или арабы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
құйрықит батыр Опубликовано 15 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2018 2 часа назад, jambacalmouk сказал: вы уж определитесь старкластер или арабы. Я не қазақ а казак, потому могу иметь свою точку зрения на историю казах Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jambacalmouk Опубликовано 15 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2018 да я смотрю сами казахи имеют разные взгляды на свою историю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
құйрықит батыр Опубликовано 15 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2018 1 час назад, jambacalmouk сказал: да я смотрю сами казахи имеют разные взгляды на свою историю а калмыки нет? Или вы ойрат? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jambacalmouk Опубликовано 15 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2018 ойрат у ойратов в принципе понятно кто есть кто. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
құйрықит батыр Опубликовано 15 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2018 Из калмыкии? Как относитесь к чингисхану? А к чингизидам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jambacalmouk Опубликовано 15 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2018 нормально Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 15 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2018 29 минут назад, jambacalmouk сказал: ойрат у ойратов в принципе понятно кто есть кто. как любит говорить Меченосец - у вас настоящая "сборная" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jambacalmouk Опубликовано 15 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2018 ну если у нас сборная, то из примерно одиновых исходных народов, а у вас несколько сборных из разных сборных, которые вообще с разных материков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2018 13 часов назад, Zake сказал: у одного и того же племени легко могут быть разные гг, и на это все нормально реагируют. У кереев и кереитов одна гг - старкластер, У индусов из высших каст и кыргызов одна гаплогруппа, у кыргызских кыпчаков и американских апачи тоже одна гаплогруппа значит ли что это один народ? У кереев и кереитов гаплогруппа одна, но субклады разные, более того кереи очень близки уйсунам, так что не надо фантазировать там, где все видно по фактам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2018 9 часов назад, jambacalmouk сказал: ну если у нас сборная, то из примерно одиновых исходных народов, а у вас несколько сборных из разных сборных, которые вообще с разных материков. Измерять уровень "сборности" на основе гаплогрупп не стоит. П.С. Про разные материки не понял.Все люди из Африки если что Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Идикут Опубликовано 16 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2018 6 minutes ago, asan-kaygy said: У индусов из высших каст и кыргызов одна гаплогруппа, у кыргызских кыпчаков и американских апачи тоже одна гаплогруппа значит ли что это один народ? У кереев и кереитов гаплогруппа одна, но субклады разные, более того кереи очень близки уйсунам, так что не надо фантазировать там, где все видно по фактам. ув. asan-kaygy когда предположительно отделились субклады r1a-z93? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться