Воровство казахской истории

[Zake]

Только что, Samatq сказал:

Кыпчак это политоним

Несмотря на то, что Кыпчака родили в дупле дерева?)

Конечно, политоним. Вы правы. 

[Samatq]

Только что, Rust сказал:

Тогда и кыргыз - политоним. 

древний политоним

[Zake]

Только что, Rust сказал:

Тогда и кыргыз - политоним. 

Так и есть.

[RedTriangle]

Пока что безосновательно получается

13 минут назад, Zake сказал:

Преполагаю,  что расчеты могут поменяться. Эта тема будет дальше исследоваться, ничто не стоит на месте. Придут новые люди, новые умы, новые подходы.

Без этого, можно ли встроить данные и расчеты в такой контекст и сделать такую интерпретацию чтобы не было противоречий с генетикой? Что думаете?

[Samatq]

9 часов назад, Samatq сказал:

Жамаке

Бөртө

Жебе

Кан Бакай > Амбагай

Жеңгискан

Жуучу/Жоочу

Супатай

Боорчу

Сангын

Тоорул

Олжотай

Жалайыр

Коңурат

на древне-политонимовском все логично раскладывается

[Qairly]

4 минуты назад, Rust сказал:

Это изначальный состав монгольских племен, поддержавших Чх. Перечислять все?

Мне, как бы не зачем. Как мужчине с Востока мне положено знать своих предков. Но вы перечислите, любопытно послушать.

[Zake]

13 минут назад, RedTriangle сказал:

Пока что безосновательно получается

Без этого, можно ли встроить данные и расчеты в такой контекст и сделать такую интерпретацию чтобы не было противоречий с генетикой? Что думаете?

Как вы можете быть уверенными в правильности их системы расчетов? Вы сами кто по образованию, профессии? Работаете в сфере днк-исследований? 

Все зациклились на генетике, при этом сами все дилетанты в этой сфере.

[Rust]

2 минуты назад, Qairly сказал:

Мне, как бы не зачем. Как мужчине с Востока мне положено знать своих предков. Но вы перечислите, любопытно послушать.

Почитайте ССМ - там оглашен весь список племен.

[Qairly]

Только что, Rust сказал:

Почитайте ССМ - там оглашен весь список племен.

Найманы и жалайыры там тоже монголы. Вот только первые не говорили по монгольски, и были чуть ли не до последнего монголам врагами, а вторые вероятнее всего имеют тюркское происхождение. Ну и? Язык все ещё кипчакский от вашего племени, или язык был тюркским и был назван по топониму, в честь вашего племени?

[Samatq]

Только что, Qairly сказал:

Найманы и жалайыры там тоже монголы. Вот только первые не говорили по монгольски, и были чуть ли не до последнего монголам врагами, а вторые вероятнее всего имеют тюркское происхождение. Ну и? Язык все ещё кипчакский от вашего племени, или язык был тюркским и был назван по топониму, в честь вашего племени?

кстати кто решил назвать группу языков кыпчакской? я другой ветке задавался вопросом. с таким же успехом могли  назвать и кыргызской. 

[Zake]

2 минуты назад, Samatq сказал:

кстати кто решил назвать группу языков кыпчакской? я другой ветке задавался вопросом. с таким же успехом могли  назвать и кыргызской. 

Или татарской

[Qairly]

2 минуты назад, Samatq сказал:

кстати кто решил назвать группу языков кыпчакской? я другой ветке задавался вопросом. с таким же успехом могли  назвать и кыргызской. 

Я о том же. Видимо пантюркистам начала 20-го очень складно нравилась идея о том что в Дашт-и-Кипчаке говорят на разных диалектах одного языка и соответственно он кипчакский. Киргизской её бы не назвпли, не дай бог казахи или кыргызы бы стали считать себя основным населением ЗО или потомками людей из Монгольской империи с этой части Тянь-Шаня, ужас какой.

[Qairly]

3 минуты назад, Zake сказал:

Или татарской

Считаю её более правильной, но татаров казахи зовут ногаями, татары проклятое племя по Левшину. То есть такое самоназвание пропало в начале 14 века, как и монголы.

[Rust]

4 минуты назад, Qairly сказал:

Найманы и жалайыры там тоже монголы. Вот только первые не говорили по монгольски, и были чуть ли не до последнего монголам врагами, а вторые вероятнее всего имеют тюркское происхождение. Ну и? Язык все ещё кипчакский от вашего племени, или язык был тюркским и был назван по топониму, в честь вашего племени?

Есть данные, что жалайыры в 13 веке говорили на тюркском языке? Приведете образцы их речи в источниках? То же самое по найманам - есть образцы их тюркского языка в 13 веке, кроме имен, которые могут быть из других языков?

Есть СИГТЯ, там очень хорошо описан генезис кыпчакских языков. Почитайте на досуге и может тогда поймете, что  до монголов в Дешт-и Кыпчаке кочевало большое количество кыпчакских племен, говоривших на кыпчакском языке. Эти кыпчакские племена и дали этот язык многим народам - от ногайцев на западе до алтайцев на востоке.

Подколки типа "в честь вашего племени" здесь неуместны. "Парень с Востока, обязанный знать своих предков" какого племени будете?

[Qairly]

Только что, Rust сказал:

Парень с Востока, обязанный знать своих предков" какого племени будете?

Алшын - Байулы - Есентемир - Коне - Бессары 

[Rust]

7 минут назад, Samatq сказал:

кстати кто решил назвать группу языков кыпчакской? я другой ветке задавался вопросом. с таким же успехом могли  назвать и кыргызской. 

В средние века на этом языке разговаривали кыпчакские племена от Иртыша до Дуная. Это и есть кыпчакский язык, а не название данное учеными. Кыргызы жили от Иртыша до Дуная?

[Rust]

Только что, Qairly сказал:

Алшын - Байулы - Есентемир - Коне - Бессары 

Повторить предыдущие вопросы?

[Qairly]

3 минуты назад, Rust сказал:

Эти кыпчакские племена

Перечислите их наименования. 

[Qairly]

4 минуты назад, Rust сказал:

Есть данные, что жалайыры в 13 веке говорили на тюркском языке? Приведете образцы их речи в источниках? То же самое по найманам - есть образцы их тюркского языка в 13 веке, кроме имен, которые могут быть из других языков?

Китбуга, он же Улуг Джирчи. И его произведения. Или по вашему кыргызские найманы тоже примазываются к чужим предкам монголам, и на самом деле они кипчаки?

[Rust]

Цитата

Токсоба, Йета (Сета), Анджоглы (Оглы), Бурлы (Эльбури), Канг-оглы (Кангароглы, Канаарлы), Дурут, Карабароглы (Карабаалы), Джузан (Джерсан), Карабирикли, Котян (Кунун).
Тизензгаузен В.В. Сборник материалов относящихся к истории Золотой Орды. - т.1

Половецкие племена тоже перечислять?

Все четко описал Омари

Цитата

ал-Омари, XIV в.: "В древности это государство было страной кыпчаков. Но когда им завладели татары (монголы - А.Р.), то кыпчаки сделались их поддаными. Потом татары смешались и породнились с ними [кыпчаками] и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их [татар], и все они стали точно кыпчаки, как будто бы с ними одного рода, оттого что монголы [и татары] поселились на земле кыпчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их [кыпчаков]".

 

[Zake]

1 минуту назад, Rust сказал:

Половецкие племена тоже перечислять?

Все четко описал Омари

 

Ув Админ. Вы сами как оцениваете важность и корректность сведений Омари? Имею в виду не только касательно слияния татар и кипчаков

[Rust]

Только что, Qairly сказал:

Китбуга, он же Улуг Джирчи. И его произведения. Или по вашему кыргызские найманы тоже примазываются к чужим предкам монголам, и на самом деле они кипчаки?

А что кыргызские найманы писали здесь что-нибудь? Что за бред?

Источники нельзя  понимать дословно. В ССМ хорошо описаны монгольские племена, родословная ЧХ и т.д. 

Угу, Улуг Джирчи пришел к ЧХ и на тюркском языке спел ему песню про смерть Джучи, которого затоптали куланы?

[Rust]

Только что, Zake сказал:

Ув Админ. Вы сами как оцениваете важность и корректность сведений Омари? Имею в виду не только касательно слияния татар и кипчаков

Омари отразил этническую ситуацию после завоеваний монголов. Уже ко времени Тохтамыша находятся ханские ярлыки, написанные на одном из вариантов кыпчакского языка. До этого все ярлыки писались на монгольском языке. Была ассимиляция монголов местными племенами. В итоге язык ЗО стал именно кыпчакский язык, который был в степи "лингва франка", что отразил словарь "Кодекс Куманикус". 

[Qairly]

1 минуту назад, Rust сказал:

Угу, Улуг Джирчи пришел к ЧХ и на тюркском языке спел ему песню про смерть Джучи, которого затоптали куланы?

Наименования кюев на тюркском и одинаковые что у ногайцев, что у казахов, что у кыргызов. Монголы даже знать о них не знают, ни про Сынган Буга, ни про Аксак Кулан, ни про Нарату.

И что так получается по вашей логике примазываются к монголам? Признайтесь, что вы как и АКБ со своей правильной девятиладной и бешпармаком без картофеля, разбираетесь в этногенезе казахских племён. 

[Qairly]

Кюй это не песня, ув. Админ. Кюй - это инструментальная поэма.