asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 1 минуту назад, elimkaz сказал: Это уже перебор . Что хотите между братским народом разжечь огонь ? Это обычная провокация, не поддавайтесь на нее 1
elimkaz Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: Есть ли шежире Димаша Кудайбергенова? Я занимался этим вопросом но без согласия его семьи я не могу писать подробности. 1
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 Только что, elimkaz сказал: Я занимался этим вопросом но без согласия его семьи я не могу писать подробности. ок
elimkaz Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 9 минут назад, asan-kaygy сказал: Легенда когда и где была опубликована в первый раз? Тата, Барак и Естек чьими усыновленными детьми считаются по шежире? Я немогу скинуть фото шежере записоное русскими . Там они кырме к шекты стоят отдельно . Это уже позже они стали шекты- кыргызами об этом пишет Закарадин Байдосов из Барак- кыргыз.точнее пречеслять себя к шекты.
Steppe Man Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 7 minutes ago, elimkaz said: Это уже перебор . Что хотите между братским народом разжечь огонь ? Дикокаменный значит что они живут в гористой местности. По языку мы казахи относимся к западно кипчакскому диолекту а именно ординской подгруппе Ногая- Казахский язык Каракалпакский считается деолектом казахского языка. А киргизы восточно кипчакской диолекту которому относят Киргизский, Алтайский и Шорский языки. Также по родовому составу и формой правления . У нас ханы а у них манапы. По днк вы являетесь не братским народам к кыргызам. Кыргызский язык тоже считается диалектам казахского языка? 1
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 3 минуты назад, elimkaz сказал: Я немогу скинуть фото шежере записоное русскими . Там они кырме к шекты стоят отдельно . Это уже позже они стали шекты- кыргызами об этом пишет Закарадин Байдосов из Барак- кыргыз.точнее пречеслять себя к шекты. А книгу Байдосова как можно достать. Есть ли электронный вариант?
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 Только что, Steppe Man сказал: По днк вы являетесь не братским народам к кыргызам. Кыргызский язык тоже считается диалектам казахского языка? Вы свои бредовые провокации прекращайте. 2 1
Steppe Man Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 По днк казахи близки к шивей татарам или тунгусо-манжурам ,а кыргызы к скифам. Вы хотите ,чтобы вас назвали тоже скифами? 1
elimkaz Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 8 минут назад, asan-kaygy сказал: А книгу Байдосова как можно достать. Есть ли электронный вариант? Найду ее скину. 1
Steppe Man Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 Quote Предки киргизов — енисейские кыргызы — были одним из кочевых скотоводческих тюркоязычных народов, издревле обитающих на территории Южной Сибири в верховьях Енисея и Алтая. В III веке до н. э., в 201 году в китайской исторической летописи «Ши цзи» историка Сыма Цяня впервые упоминается о существовании владения «Кыргыз», находившееся в Восточном Тянь-Шане, в районе хребта Боро-Хоро. Империя Хуннов образовалась в 209 г. до н. э., предположительно «Владение Кыргыз» возникло примерно в это же время, чуть раньше или позже. Исходя из этого, В. В. Бартольд назвал енисейских кыргызов одним из древнейших народов Центральной Азии. Позже в VI веке н. э. племена енисейских кыргызов осели в долине реки Енисей, и объединившись образовали Кыргызский каганат, известный в Китае эпохи династии Тан под названием «Хагяс» (то есть «Кыргыз»). Столицей каганата был большой город на реке Уйбат — Кемжикет. Одним из известных правителей является Барсбек каган с титулом Ынанчу Алп Бильге. В 840 году Кыргызский каганат уничтожил Уйгурский каганат, распространил свою власть на Туву и Монголию. Преследуя остатки уйгуров, енисейские кыргызы с боями дошли до Иртыша и Амура, вторглись в оазисы Восточного Туркестана. Этот период истории В. В. Бартольд назвал «кыргызским великодержавием». Одна из групп енисейских кыргызов в составе кимаков переселилась значительно южнее Иртыша, где создала государство После возникновения Монгольской империи енисейские кыргызы Южной Сибири и Алтая были поглощены ею, однако во время распада монгольских государств часть енисейских кыргызов мигрировала на Тянь-Шань (кирг. Ала-Тоо, Теңир-Тоо), на территорию современной Киргизии, но малая часть из них осталась на прежних территориях, где они впоследствии вошли в состав народов Южной Сибири и Алтая таких как: хакасов (от китайского хягас), шорцов, алтайцев и т. д. Во второй половине XV века — XVI веке киргизы заняли территории Тянь-Шаня и Памиро-Алая, где окончательно обрели свой нынешний этнический облик. Огромная разница между кыргызами и казахами. 1
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 11 минут назад, elimkaz сказал: Найду ее скину. рахмет
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 12 минут назад, Steppe Man сказал: По днк казахи близки к шивей татарам или тунгусо-манжурам ,а кыргызы к скифам. Вы хотите ,чтобы вас назвали тоже скифами? бред не пишите. Вы в днк не разбираетесь 2
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 2 минуты назад, Steppe Man сказал: Огромная разница между кыргызами и казахами. копипасты с википедии никого здесь не впечатлят П.С. Дело не в копипастах а в дебильных провокационных тезисах которые вы тут пишите пытаясь поссорить казахов и кыргызов 2 1
Steppe Man Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 12 minutes ago, asan-kaygy said: в дебильных провокационных тезисах Как я понял вы казахстанский или российский политолог.Для политолога истина не так важна и все конечно дебилы. 1
elimkaz Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 5 часов назад, bektemir2 сказал: Ув. Кamal, действительно в составе Ичкиликов есть племя Кесек , где имеется род Кызыл Аяк https://ru.wikipedia.org/wiki/Киргизские_роды : Отделение «Ичкилик» Племя Кесек Роды Кара саадак Кыдыршаа Бостон Байкесек Кесек Каракесек КанглыКызыл аяк Бор баш Авай кесек Джоо кесек Актачи Чучук Алашан Каракесек , а также чекли (шекти) имеется в составе казахов Младшего Жуза https://ru.wikipedia.org/wiki/Каракесек_(алимулы) : Чекли (чекти или шекти) и есть так называемые алимовские кыргызы http://avestnik.kz/alimovskie-kyrgyzy/.: То что эти кыргызы имели высокий статус среди казахов свидетельствует след.: Именно казахи шекти разгромили экспедицию Гавердовского http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/pred.htm : Возникает соблазн объединить каракесеков, чекли кыргызов и кызыл аяков ( в составе каракалпаков) общим происхождением из кыргызов - ичкиликов! ПС. Известная казахская поэма "Кыз Жибек" это их ( алимовских кыргызов) история https://ru.wikipedia.org/wiki/Кыз-Жибек Я вам уже писал про то что : 1 - это Баракулы Аккысы (Барақұлы Ақкісі) умер где то 1734 прожив 94 года из рода Куу уул - Кушчу(если я не ошибаюсь) и 2 - Едыге улы Кайдаулы (Едігеұлы Қайдауыл батыр)пришел его дед из рода Ак уул - Тагай-Богорстон-Солто-Чаа-Тата. Тлеу Айт улы женился на дочери Баракулы Аккысы и от этого брака родится Монке бий Тлеу улы 1675г.р. Баймбет батыр сын Аккысы 1690-1748 у него также был брат по имени Кара батыр.
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 1 час назад, Steppe Man сказал: Как я понял вы казахстанский или российский политолог.Для политолога истина не так важна и все конечно дебилы. Вы видимо мало что понимаете если такие ярлыки наклеиваете
Admin Rust Опубликовано 13 апреля, 2019 Admin Опубликовано 13 апреля, 2019 Наш СтеппеМен или Писмейкер похоже хочет в бан. Это предупреждение.
Admin Rust Опубликовано 13 апреля, 2019 Admin Опубликовано 13 апреля, 2019 Очень рад, что у казахского певца Димаша кыргызские корни, парень очень талантливый, действительно самородок. Как пример настоящего братства казахского и кыргызского народов, даже несмотря на то, что некоторые казахи форума думают иначе. 2
bektemir2 Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 7 минут назад, Rust сказал: Наш СтеппеМен или Писмейкер похоже хочет в бан. Это предупреждение. Степп и Писмейкер одно и то же лицо? То-то я думал что-то знакомое!
Le_Raffine Опубликовано 13 апреля, 2019 Автор Опубликовано 13 апреля, 2019 4 часа назад, elimkaz сказал: Да! По поводу истории поймите правильно здесь кыргызы вошли к казахам и их потомки стали казахами и это история наша казахская но не как ни киргизская. Если Вы считаете что было воровство вашей истории то где именно и как ? Эти вхожденцы из кыргызов к шекты изменили ход истории или стали биями и султанами казахов ? За что вам обидно ? Наоборот эти кыргызы переняли казахскую культуру и обычаи, язык, и стали казахами что б интегрироваться их деды сами себя начали считать подродом Шекты для того что бы быть единым целым . Вот сейчас например Димаш Кудайбергенов он казах из Актобе а по роду он Шекты- Кыргыз неужели Вы теперь будете утверждать что он Ваш кыргыз? Конечно будут и утверждать и по интернету носиться с этим открытием. Но вообще-то тема ушла совсем в другую сторону.
elimkaz Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 11.04.2019 в 23:52, Le_Raffine сказал: Ну с самосознанием вопросов нет. Меня больше интересует вопрос о том, что ни Джанибек ни Керей ни Касым не считали, что являются какими-то создателями новой нации или государства, они просто продолжали дело своих предков ханов Восточной части Золотой орды. Если не ошибаюсь Тынышпаевым записана поговорка :Узбек оз агам сарт садакам. Так получается что Шибаниды Абулхайр и братя Ильбарс и Бильбарс и также предки Кучума вышли с одног места как Орысханиды и были одним журтом и лишь позже стали узбекоми, казахами, и татарами сибирскими ?
Le_Raffine Опубликовано 13 апреля, 2019 Автор Опубликовано 13 апреля, 2019 6 часов назад, elimkaz сказал: Я немогу скинуть фото шежере записоное русскими . Там они кырме к шекты стоят отдельно . Это уже позже они стали шекты- кыргызами об этом пишет Закарадин Байдосов из Барак- кыргыз.точнее пречеслять себя к шекты. Естек это имя человека или в значении башкир? Если второе, то почему он стал шекты-кыргызом?
elimkaz Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 26 минут назад, Le_Raffine сказал: Естек это имя человека или в значении башкир? Если второе, то почему он стал шекты-кыргызом? Название рода . А точнее я незнаю
mechenosec Опубликовано 13 апреля, 2019 Опубликовано 13 апреля, 2019 9 часов назад, Steppe Man сказал: По днк вы являетесь не братским народам к кыргызам. Кыргызский язык тоже считается диалектам казахского языка? ДНК это не главный маркер родства, имею ввиду гаплу. Для меня кыргызы и казахи - близнецы
Le_Raffine Опубликовано 13 апреля, 2019 Автор Опубликовано 13 апреля, 2019 5 часов назад, elimkaz сказал: Название рода . А точнее я незнаю Ну тогда вообще непонятно род кыргыз у шекты это след кыргызов или просто имя родоначальника Потому что, например, не все рода -калмак оказывались по факту потомками калмыков. 12 часов назад, elimkaz сказал: Эти вхожденцы из кыргызов к шекты изменили ход истории или стали биями и султанами казахов ? За что вам обидно ? Наоборот эти кыргызы переняли казахскую культуру и обычаи, язык, и стали казахами что б интегрироваться их деды сами себя начали считать подродом Шекты для того что бы быть единым целым А еще надо добавить что их было мизерное количество и вообще не известно были ли они кыргызами.
