Воровство казахской истории

[asan-kaygy]

1 минуту назад, elimkaz сказал:

Это уже перебор . Что хотите между братским народом разжечь огонь ?

Это обычная провокация, не поддавайтесь на нее

[elimkaz]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Есть ли шежире Димаша Кудайбергенова?

Я занимался этим вопросом но без согласия  его семьи я не могу писать подробности.

[asan-kaygy]

Только что, elimkaz сказал:

Я занимался этим вопросом но без согласия  его семьи я не могу писать подробности.

ок

[elimkaz]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Легенда когда и где была опубликована в первый раз?

Тата, Барак и Естек чьими усыновленными детьми считаются по шежире?

Я немогу скинуть фото шежере записоное русскими . Там они кырме к шекты стоят отдельно . Это уже позже они стали шекты- кыргызами об этом пишет Закарадин Байдосов из Барак- кыргыз.точнее пречеслять себя к шекты.

[Steppe Man]

7 minutes ago, elimkaz said:

Это уже перебор . Что хотите между братским народом разжечь огонь ? Дикокаменный значит что они живут в гористой местности. По языку мы казахи относимся к западно кипчакскому диолекту а именно ординской подгруппе Ногая- Казахский язык Каракалпакский считается деолектом казахского языка. А киргизы восточно кипчакской диолекту которому относят Киргизский, Алтайский и Шорский языки. Также по родовому составу  и формой правления . У нас ханы а у них манапы. 

По днк вы являетесь не братским народам к кыргызам. Кыргызский язык тоже считается диалектам казахского языка?

[asan-kaygy]

3 минуты назад, elimkaz сказал:

Я немогу скинуть фото шежере записоное русскими . Там они кырме к шекты стоят отдельно . Это уже позже они стали шекты- кыргызами об этом пишет Закарадин Байдосов из Барак- кыргыз.точнее пречеслять себя к шекты.

А книгу Байдосова как можно достать. Есть ли электронный вариант?

[asan-kaygy]

Только что, Steppe Man сказал:

По днк вы являетесь не братским народам к кыргызам. Кыргызский язык тоже считается диалектам казахского языка?

Вы свои бредовые провокации прекращайте.

[Steppe Man]

По днк казахи близки к шивей татарам или тунгусо-манжурам ,а кыргызы к скифам.

Вы хотите ,чтобы вас назвали тоже скифами?

[elimkaz]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

А книгу Байдосова как можно достать. Есть ли электронный вариант?

Найду ее скину.

[Steppe Man]

Quote

Предки киргизов — енисейские кыргызы — были одним из кочевых скотоводческих тюркоязычных народов, издревле обитающих на территории Южной Сибири в верховьях Енисея и Алтая. В III веке до н. э., в 201 году в китайской исторической летописи «Ши цзи» историка Сыма Цяня впервые упоминается о существовании владения «Кыргыз», находившееся в Восточном Тянь-Шане, в районе хребта Боро-Хоро. Империя Хуннов образовалась в 209 г. до н. э., предположительно «Владение Кыргыз» возникло примерно в это же время, чуть раньше или позже. Исходя из этого, В. В. Бартольд назвал енисейских кыргызов одним из древнейших народов Центральной Азии. Позже в VI веке н. э. племена енисейских кыргызов осели в долине реки Енисей, и объединившись образовали Кыргызский каганат, известный в Китае эпохи династии Тан под названием «Хагяс» (то есть «Кыргыз»). Столицей каганата был большой город на реке Уйбат — Кемжикет. Одним из известных правителей является Барсбек каган с титулом Ынанчу Алп Бильге. В 840 году Кыргызский каганат уничтожил Уйгурский каганат, распространил свою власть на Туву и Монголию. Преследуя остатки уйгуров, енисейские кыргызы с боями дошли до Иртыша и Амура, вторглись в оазисы Восточного Туркестана. Этот период истории В. В. Бартольд назвал «кыргызским великодержавием». Одна из групп енисейских кыргызов в составе кимаков переселилась значительно южнее Иртыша, где создала государство

После возникновения Монгольской империи енисейские кыргызы Южной Сибири и Алтая были поглощены ею, однако во время распада монгольских государств часть енисейских кыргызов мигрировала на Тянь-Шань (кирг. Ала-Тоо, Теңир-Тоо), на территорию современной Киргизии, но малая часть из них осталась на прежних территориях, где они впоследствии вошли в состав народов Южной Сибири и Алтая таких как: хакасов (от китайского хягас), шорцов, алтайцев и т. д.

Во второй половине XV века — XVI веке киргизы заняли территории Тянь-Шаня и Памиро-Алая, где окончательно обрели свой нынешний этнический облик.

Огромная разница между кыргызами и казахами.

[asan-kaygy]

11 минут назад, elimkaz сказал:

Найду ее скину.

рахмет

[asan-kaygy]

12 минут назад, Steppe Man сказал:

По днк казахи близки к шивей татарам или тунгусо-манжурам ,а кыргызы к скифам.

Вы хотите ,чтобы вас назвали тоже скифами?

бред не пишите. Вы в днк не разбираетесь

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Огромная разница между кыргызами и казахами.

копипасты с википедии никого здесь не впечатлят

П.С. Дело не в копипастах а в дебильных провокационных тезисах которые вы тут пишите пытаясь поссорить казахов и кыргызов

[Steppe Man]

12 minutes ago, asan-kaygy said:

в дебильных провокационных тезисах

Как я понял вы казахстанский или российский политолог.Для политолога истина не так важна и все конечно дебилы.

[elimkaz]

5 часов назад, bektemir2 сказал:

Ув. Кamal, действительно в составе Ичкиликов есть племя Кесек , где имеется   род Кызыл Аяк https://ru.wikipedia.org/wiki/Киргизские_роды :

Отделение «Ичкилик» 
Племя Кесек 
Роды
Кара саадак
Кыдыршаа
Бостон
Байкесек
Кесек
Каракесек
Канглы
Кызыл аяк
Бор баш
Авай кесек
Джоо кесек
Актачи
Чучук
Алашан

 Каракесек , а также чекли (шекти) имеется в составе казахов Младшего Жуза https://ru.wikipedia.org/wiki/Каракесек_(алимулы) :

Чекли (чекти или шекти) и есть так называемые алимовские кыргызы http://avestnik.kz/alimovskie-kyrgyzy/.:

То что эти кыргызы имели высокий статус среди казахов  свидетельствует след.:

Именно казахи шекти разгромили экспедицию Гавердовского http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/pred.htm :

 Возникает соблазн объединить каракесеков, чекли кыргызов и кызыл аяков ( в составе каракалпаков) общим происхождением из кыргызов - ичкиликов!

 

ПС. Известная казахская поэма "Кыз Жибек" это их ( алимовских кыргызов) история  https://ru.wikipedia.org/wiki/Кыз-Жибек

 

 Я вам уже писал про то что : 1 - это Баракулы Аккысы (Барақұлы Ақкісі) умер где то 1734 прожив 94 года  из рода  Куу уул - Кушчу(если я не ошибаюсь) и 2 - Едыге улы Кайдаулы (Едігеұлы Қайдауыл батыр)пришел  его  дед  из рода Ак уул - Тагай-Богорстон-Солто-Чаа-Тата. Тлеу Айт улы женился на дочери Баракулы Аккысы и от этого брака родится Монке бий Тлеу улы 1675г.р. Баймбет батыр сын Аккысы  1690-1748 у него также был брат по имени Кара батыр.

[asan-kaygy]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Как я понял вы казахстанский или российский политолог.Для политолога истина не так важна и все конечно дебилы.

Вы видимо мало что понимаете если такие ярлыки наклеиваете

[Rust]

Наш СтеппеМен или Писмейкер похоже хочет в бан. Это предупреждение.

[Rust]

Очень рад, что у казахского певца Димаша кыргызские корни, парень очень талантливый, действительно самородок. Как пример настоящего братства казахского и кыргызского народов, даже несмотря на то, что некоторые казахи форума думают иначе.

[bektemir2]

7 минут назад, Rust сказал:

Наш СтеппеМен или Писмейкер похоже хочет в бан. Это предупреждение.

 Степп и Писмейкер одно и то же лицо? То-то я думал что-то знакомое!

[Le_Raffine]

4 часа назад, elimkaz сказал:

Да! По поводу истории поймите правильно здесь кыргызы вошли к казахам и их потомки стали казахами и это история наша казахская но не как ни киргизская. Если Вы считаете что было воровство вашей истории то где именно и как ? Эти вхожденцы из кыргызов к шекты изменили ход истории или стали биями и султанами казахов ? За что вам обидно ? Наоборот  эти кыргызы переняли казахскую культуру и обычаи,  язык, и стали казахами что б интегрироваться их деды сами себя начали считать подродом Шекты для того что бы быть единым целым . Вот сейчас например Димаш Кудайбергенов он казах из Актобе а по роду он Шекты- Кыргыз неужели Вы теперь будете утверждать что он Ваш кыргыз?

Конечно будут и утверждать и по интернету носиться с этим открытием.

 

Но вообще-то тема ушла совсем в другую сторону.

[elimkaz]

11.04.2019 в 23:52, Le_Raffine сказал:

Ну с самосознанием вопросов нет. Меня больше интересует вопрос о том, что ни Джанибек ни Керей ни Касым не считали, что являются какими-то создателями новой нации или государства, они просто продолжали дело своих предков ханов Восточной части Золотой орды.

Если не ошибаюсь Тынышпаевым записана поговорка :Узбек оз агам сарт садакам. 

Так получается что Шибаниды Абулхайр и братя  Ильбарс и Бильбарс и также предки Кучума вышли с одног места как Орысханиды и были одним журтом  и лишь позже стали  узбекоми, казахами,  и татарами сибирскими ?

[Le_Raffine]

6 часов назад, elimkaz сказал:

Я немогу скинуть фото шежере записоное русскими . Там они кырме к шекты стоят отдельно . Это уже позже они стали шекты- кыргызами об этом пишет Закарадин Байдосов из Барак- кыргыз.точнее пречеслять себя к шекты.

Естек это имя человека или в значении башкир? Если второе, то почему он стал шекты-кыргызом?

[elimkaz]

26 минут назад, Le_Raffine сказал:

Естек это имя человека или в значении башкир? Если второе, то почему он стал шекты-кыргызом?

Название рода . А точнее я незнаю 

[mechenosec]

9 часов назад, Steppe Man сказал:

По днк вы являетесь не братским народам к кыргызам. Кыргызский язык тоже считается диалектам казахского языка?

ДНК это не главный маркер родства, имею ввиду гаплу. Для меня кыргызы и казахи - близнецы 

[Le_Raffine]

5 часов назад, elimkaz сказал:

Название рода . А точнее я незнаю 

Ну тогда вообще непонятно род  кыргыз у шекты это след кыргызов или просто имя родоначальника Потому что, например, не все рода -калмак оказывались по факту потомками калмыков.

12 часов назад, elimkaz сказал:

Эти вхожденцы из кыргызов к шекты изменили ход истории или стали биями и султанами казахов ? За что вам обидно ? Наоборот  эти кыргызы переняли казахскую культуру и обычаи,  язык, и стали казахами что б интегрироваться их деды сами себя начали считать подродом Шекты для того что бы быть единым целым

А еще надо добавить что их было мизерное количество и вообще не известно были ли они кыргызами.