Воровство казахской истории

[Bas1]

6 минут назад, Subudei сказал:

интересно

другими словами, казахи словно самозванцы, которые по каким то причинам приобрели монгольские этнонимы как Найман, Алшын, Конырат, Уйсын и т.д...

а где можно почитать про идентичность аутосомного портрета золотордынцев и современных казахов, это ведь уже многом говорит?)

а сверяли ли казахских найманов с монгольскими? или другие общие рода? есть ли данные по ним? было бы интересно почитать

 

При этом сами не сохранили эти рода (калмыки) либо вообще утеряли родовую память (халха). Также непонятно определения современного монгола у которого брали аутосомный анализ. Монгол ведь тоже разный - от бурята до калмыка.

[Subudei]

1 minute ago, Bas1 said:

При этом сами не сохранили эти рода (калмыки) либо вообще утеряли родовую память (халха). Также непонятно определения современного монгола у которого брали аутосомный анализ. Монгол ведь тоже разный - от бурята до калмыка.

большинство халха монгол утеряли родовую память?? не знал

а калмыков встречал лишь однажды,точнее калмычку и сразу спросил с какого рода из дербетов оказалась) 

[құйрықит батыр]

3 часа назад, кылышбай сказал:

бог это наш кудай, а Аллах это имя собственное поэтому пишется всегда с больш. буквы

А я не спорю что у вас  я вообще то про русский писал.  сам я Аллах пишу с большой буквы иногда  если не справляюсь с казахской клавой на мобиле то бывает. Но тогда стараюсь дома исправить. Я скорее имя собеседника смаленькой напишу

[құйрықит батыр]

2 часа назад, Rust сказал:

Модераторов должно быть несколько. Но как показывает практика очень часто модераторы просто начинают удалять сообщения своих оппонентов.

модератором сможет здесь быть человек которому нет дела до истории.   Я б не смог  точно. Акб уже был....

А за что меченосца и зейка? 

опять я все проспал

[Rust]

3 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

модератором сможет здесь быть человек которому нет дела до истории.   Я б не смог  точно. Акб уже был....

А за что меченосца и зейка? 

опять я все проспал

За переходы на личности и оскорбления.

[құйрықит батыр]

6 часов назад, Аrсен сказал:

1) Если вам так хорошо известна родовая структура монголов так распишите. А так получается пустые слова.

2) За разделение территории Казакстана с казаками России можете пойти под статью. Казахи это национальность, а казаки это сословие не национальность, не путайте термины!

3) Почему это промолчите про П.С.?

пункт два я в качестве гиперболы против тезкомахии которую так любит акб. Я не имел в виду ничего против ни целостности ни независимости Казахстана.  И не имею. Разочарование есть. И надежда. 

 

про народ я с вами не согласен но на тему казачества особливо донского я не хочу ничего высказывать.   только одно казачество фигирирует  в законе о реабилитированных  народах...

внук людей пострадавших от расказачывания  и раскулачивания,   переживших пять раз голод в том числе в 30х не желает обсуждать эту тему иначе быть великому срачу. 

 

[Аrсен]

2 часа назад, Rust сказал:

Модераторов должно быть несколько. Но как показывает практика очень часто модераторы просто начинают удалять сообщения своих оппонентов.

значит вам нужны модераторы с большой буквы, которые не будут так низко опускаться...

[кылышбай]

1 час назад, құйрықит батыр сказал:

А я не спорю что у вас  я вообще то про русский писал.  сам я Аллах пишу с большой буквы иногда  если не справляюсь с казахской клавой на мобиле то бывает. Но тогда стараюсь дома исправить. Я скорее имя собеседника смаленькой напишу

тогда можно Ивана на казахаском писать иваном?)

[Аrсен]

2 часа назад, кылышбай сказал:

это из "Материалов по истории Казахстана"?

 

честно не помню уже где нашел, кажется в электронном научном журнале...

[Аrсен]

36 минут назад, құйрықит батыр сказал:

1) пункт два я в качестве гиперболы против тезкомахии которую так любит акб. Я не имел в виду ничего против ни целостности ни независимости Казахстана.  И не имею. Разочарование есть. И надежда. 

2) про народ я с вами не согласен но на тему казачества особливо донского я не хочу ничего высказывать.   только одно казачество фигирирует  в законе о реабилитированных  народах...

3) внук людей пострадавших от расказачывания  и раскулачивания,   переживших пять раз голод в том числе в 30х не желает обсуждать эту тему иначе быть великому срачу. 

1) с чем связаны ваше разочарование и надежда?

2) не знал, что казачество уровняли в народ

3) вроде бы речь идет о голоде в Казахстане. вы получается бывший казахстанец? 

[құйрықит батыр]

2 часа назад, Bas1 сказал:

При этом сами не сохранили эти рода (калмыки) либо вообще утеряли родовую память (халха). Также непонятно определения современного монгола у которого брали аутосомный анализ. Монгол ведь тоже разный - от бурята до калмыка.

эх Бас вы тоже из этих жаль.  калмыки они же ойраты и у них не могло быть всех родов монголов Чингизхана,  так как они были другими монголами. 

у халха все в порядке с родовой памятью. У них есть и рода шедшии  с Чингизом.  Пургу гнать не надо. А ведь были таким интересным и нестандартным собеседником. 

Субедей почитайте ветку монголы форума и обязательно темы Аскерборжа. Надеюсь написал правильно. На этом  форуме группа казахов и тюрков убеждает  монголоязычных что они не имеют отношения к монголам Чингизхана.ну а те отмахиваютсякак могут и умеют. Удачи в нахождении своего места на форуме и пожелаю новых знаний и идей.

[Bas1]

1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

эх Бас вы тоже из этих жаль.  калмыки они же ойраты и у них не могло быть всех родов монголов Чингизхана,  так как они были другими монголами. 

у халха все в порядке с родовой памятью. У них есть и рода шедшии  с Чингизом.  Пургу гнать не надо. А ведь были таким интересным и нестандартным собеседником. 

Субедей почитайте ветку монголы форума и обязательно темы Аскерборжа. Надеюсь написал правильно. На этом  форуме группа казахов и тюрков убеждает  монголоязычных что они не имеют отношения к монголам Чингизхана.ну а те отмахиваютсякак могут и умеют. Удачи в нахождении своего места на форуме и пожелаю новых знаний и идей.

Я не сомневаюсь что у них были те же рода монголов, которые пришли в степи Казахстана. Но они утеряли это из-за манжурского форматирования. Не раз спрашивал рода у халха. Для казаха это простой вопрос, для них не совсем. Поэтому и говорю об утери информации.

[Bas1]

При этом я им не отказываю в наследии. Речь о том, что казахи сохранили что-то лучше. 

[құйрықит батыр]

1 час назад, Аrсен сказал:

1) с чем связаны ваше разочарование и надежда?

2) не знал, что казачество уровняли в народ

3) вроде бы речь идет о голоде в Казахстане. вы получается бывший казахстанец? 

1.разочарование с тем что я был насчет казахстана в розовых очках. Но общение на форуме и более частое посещение казахских сайтов официальных и нет разбили мне воздушные замки мои.

2.  нет казачество не признали отдельным народом  мы где то между нас реабилитировали в отношении репрессий вместе с репрессированными народами но мы не признаны народом официально хоть и при переписях  пишут если настоять

3  нет я не казахстанец

у меня отец с дона.

[Rust]

11 минут назад, Bas1 сказал:

При этом я им не отказываю в наследии. Речь о том, что казахи сохранили что-то лучше. 

Что именно сохранили лучше? Потомков ЧХ сохранилось действительно гораздо больше, правда есть сомнения в их генетическом родстве от ЧХ, я про "дитя меркитского плена" .

У монголов культ ЧХ прослеживается с 13 века, в той же Юань его боготворили, многочисленные произведения четко описывают самые тонкие нюансы его биографии, семьи и потомков, создано место его поклонения, племена дархатов охраняют этот комплекс. По поводу потери родовой памяти - как я понял все в коммунистическое время происходило очень жестко, особенно с ламами и т.д. даже у нас сейчас уже фиксируется потеря племенной идентичности - недавно брали анализ у порядка 20 кыргызов, из них очень многие знали свой род, но не знали свое племя и т.д.

Еще ранее так нелюбимые некоторыми юзерами советские историки писали, что у казахов названия крупных племен монгольские, подразделений - тюркские, у кыргызов - наоборот, крупные племена - названия тюркские, подразделения - много монгольских.

[кылышбай]

47 минут назад, Rust сказал:

Что именно сохранили лучше? Потомков ЧХ сохранилось действительно гораздо больше, правда есть сомнения в их генетическом родстве от ЧХ, я про "дитя меркитского плена"

про ген ЧХ думаю говорить не нужно т.к. палео ДНК самого Темуджина мы скорее всего никогда не найдем. тут и без тестирования потомки Джучи считались полновластными "владыками Дешта" и потомками ЧХ

[құйрықит батыр]

1 час назад, құйрықит батыр сказал:

1.разочарование с тем что я был насчет казахстана в розовых очках. Но общение на форуме и более частое посещение казахских сайтов официальных и нет разбили мне воздушные замки мои.

2.  нет казачество не признали отдельным народом  мы где то между нас реабилитировали в отношении репрессий вместе с репрессированными народами но мы не признаны народом официально хоть и при переписях  пишут если настоять

3  нет я не казахстанец

у меня отец с дона.

http://base.garant.ru/10200365/89300effb84a59912210b23abe10a68f/ по второму пункту.

возвращаясь к первому 

на основе своих знаний о казахстане я считал что он сможет стать евразийским центром, объединяющим всех кому не захочется подпасть под власть активных окраин вроде китая и европы или турции, при этом сохраняя баланс между религией и гражданским обществом ... сколько талантливых молодых людей в казахстане, традиции,  высокий айкью и главное умение им интеллектом пользоваться программисты, артисты, писатели, художники, и тд. 

например школьник Артур Туралиев, Дана Акылбекова и многие другие...

[Аrсен]

11 минут назад, құйрықит батыр сказал:

http://base.garant.ru/10200365/89300effb84a59912210b23abe10a68f/ по второму пункту.

возвращаясь к первому 

на основе своих знаний о казахстане я считал что он сможет стать евразийским центром, объединяющим всех кому не захочется подпасть под власть активных окраин вроде китая и европы или турции, при этом сохраняя баланс между религией и гражданским обществом ... сколько талантливых молодых людей в казахстане, традиции,  высокий айкью и главное умение им интеллектом пользоваться программисты, артисты, писатели, художники, и тд. 

например школьник Артур Туралиев, Дана Акылбекова и многие другие...

Давайте не будем о политике  Админ может наказать

[Bas1]

4 часа назад, құйрықит батыр сказал:

http://base.garant.ru/10200365/89300effb84a59912210b23abe10a68f/ по второму пункту.

возвращаясь к первому 

на основе своих знаний о казахстане я считал что он сможет стать евразийским центром, объединяющим всех кому не захочется подпасть под власть активных окраин вроде китая и европы или турции, при этом сохраняя баланс между религией и гражданским обществом ... сколько талантливых молодых людей в казахстане, традиции,  высокий айкью и главное умение им интеллектом пользоваться программисты, артисты, писатели, художники, и тд. 

например школьник Артур Туралиев, Дана Акылбекова и многие другие...

Такое возможно будет если народ выберет сильную идеологию. Сильная идеология должна стоять на сильном базисе, которая и есть наша история. Как говорили предки "Без хана-чингизида, нет опоры для народа". Религия у кочевников это прежде всего культ героя. Манса или Джангара возьмите. А гражданское общество это вольный казачий дух, своего рода дихотомия к централизованной власти хана. Вот этот баланс и нужно сохранять.

[Bas1]

6 часов назад, Rust сказал:

Что именно сохранили лучше? Потомков ЧХ сохранилось действительно гораздо больше, правда есть сомнения в их генетическом родстве от ЧХ, я про "дитя меркитского плена" .

У монголов культ ЧХ прослеживается с 13 века, в той же Юань его боготворили, многочисленные произведения четко описывают самые тонкие нюансы его биографии, семьи и потомков, создано место его поклонения, племена дархатов охраняют этот комплекс. По поводу потери родовой памяти - как я понял все в коммунистическое время происходило очень жестко, особенно с ламами и т.д. даже у нас сейчас уже фиксируется потеря племенной идентичности - недавно брали анализ у порядка 20 кыргызов, из них очень многие знали свой род, но не знали свое племя и т.д.

Еще ранее так нелюбимые некоторыми юзерами советские историки писали, что у казахов названия крупных племен монгольские, подразделений - тюркские, у кыргызов - наоборот, крупные племена - названия тюркские, подразделения - много монгольских.

Меркит Джучи или нет это определил сам Чингисхан, который ради него сделал свой первый поход. Поэтому он не просто чингизид, а тот, кто сподвигнул отца седлать первый шаг.

Халха конечно же чтили культ Чингисхана и Каркорум скорее всего был именно там. Коммунисты пришли на уже подготовленную почву забвения, которую произвели манжуры. И хорошо, что они вспоминают. Вообще я думаю, что Казахстан и Монголия должны быть близкими странами, оба наследники. 

[Махамбет]

56 минут назад, Bas1 сказал:

Такое возможно будет если народ выберет сильную идеологию. Сильная идеология должна стоять на сильном базисе, которая и есть наша история. Как говорили предки "Без хана-чингизида, нет опоры для народа". Религия у кочевников это прежде всего культ героя. Манса или Джангара возьмите. А гражданское общество это вольный казачий дух, своего рода дихотомия к централизованной власти хана. Вот этот баланс и нужно сохранять.

Как то сумбурно, не понял смысла.

[Bas1]

1 час назад, Махамбет сказал:

Как то сумбурно, не понял смысла.

Смысл в том, что нужно идти дорогой предков.

[құйрықит батыр]

2 часа назад, Махамбет сказал:

Как то сумбурно, не понял смысла.

его не понимать надо а прочувствовать

[Курсант]

15 минут назад, Bas1 сказал:

Смысл в том, что нужно идти дорогой предков.

 выбрать главу гос-ва чингизида ? 

сами когда собираетесь в юрту сьезжать?

[Bas1]

3 минуты назад, Курсант сказал:

 выбрать главу гос-ва чингизида ? 

сами когда собираетесь в юрту сьезжать?

Дело не в людях, а в архетипах. Не понимайте буквально.