Воровство казахской истории

[jambacalmouk]

25 минут назад, asan-kaygy сказал:

Любое обобщение это когнитивное искажение, поэтому в данном случае это не более чем ярлык а не отражение объективной реальности, поэтому просьба писать персоналии а не искажать путем обобщения

искажение конечно, но когда они меньше чем за минуту по 10 постов кидают, мне уже не до сортировки их.

[jambacalmouk]

30 минут назад, asan-kaygy сказал:

1600

жалаири тоже неказах выходит

[asan-kaygy]

1 минуту назад, jambacalmouk сказал:

искажение конечно, но когда они меньше чем за минуту по 10 постов кидают, мне уже не до сортировки их.

"Оппонентов нужно знать влицо или хотя бы по никам"

[Bas1]

3 минуты назад, Курсант сказал:

откуда вы знаете что в основном кипчаки ? 

на то пошло чтот я не вижу кипчаков с гг С-У11990 ни у одного народа 

Гаплогруппы могли быть разные как и у казахов, но аутосмный портрет одинаковый. В большой степи по другому не получается. Дашт-и-кипчак.

[jambacalmouk]

31 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Это общеизвестно:

Мать казашка Зейнеп Шорманова из Аргынов емнип

Чингиз (отец) родился от Айганым из рода Ходжей

Уали-хан его прадед родился от  каракалпачки Сайман-Ханым.

Как видите калмыков и джунгаров нет

для меня необщеизвестно, это где-то написано? бабки его обе кто были?

[jambacalmouk]

Только что, asan-kaygy сказал:

"Оппонентов нужно знать влицо или хотя бы по никам"

да-да, только если они толпой кидаются некода их в лицо-по никам сортировать, а потом уже общее представление о толпе формируется.

[Курсант]

Только что, Bas1 сказал:

Гаплогруппы могли быть разные как и у казахов, но аутосмный портрет одинаковый. В большой степи по другому не получается. Дашт-и-кипчак.

какими они не были я не вижу эту гг которая в палеоднк кипчака ни у одного народа

[asan-kaygy]

Только что, jambacalmouk сказал:

жалаири тоже неказах выходит

Не путайте политоним и этноним.

Он из жалаиров, из политических сторонников потомков Урус-хана (казахских ханов). Для него вся бывшая золотая орда это одно пространство где есть разные улусы, и улус Урус-хана и его потомков это один из улусов Улуса Джучи

[asan-kaygy]

2 минуты назад, jambacalmouk сказал:

для меня необщеизвестно, это где-то написано? бабки его обе кто были?

Это в любой его биографии. Кто мать Зейнеп была я не в курсе и тратить время на поиск этой информации не горю желанием

[asan-kaygy]

3 минуты назад, jambacalmouk сказал:

да-да, только если они толпой кидаются некода их в лицо-по никам сортировать, а потом уже общее представление о толпе формируется.

И все это ведет к когнитивным искажениям, так как разбираться кто есть кто и не повешав при этом ярлыков это когнитивно затратно )))

[jambacalmouk]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Не путайте политоним и этноним.

Он из жалаиров, из политических сторонников потомков Урус-хана (казахских ханов). Для него вся бывшая золотая орда это одно пространство где есть разные улусы, и улус Урус-хана и его потомков это один из улусов Улуса Джучи

не путаю. просто 1600 рановато для казахов, а какой-то золотоордынский жалаир вполне и мог помнить про ордонг - ставки.

 

[jambacalmouk]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

И все это ведет к когнитивным искажениям, так как разбираться кто есть кто и не повешав при этом ярлыков это когнитивно затратно )))

да-да, толко если время есть на сортировку.

а ваши господа постарались чтобы оставить о себе впечатление.

[jambacalmouk]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это в любой его биографии. Кто мать Зейнеп была я не в курсе и тратить время на поиск этой информации не горю желанием

Я тоже

[Махамбет]

2 часа назад, jambacalmouk сказал:

по поводу ставки, в имеются ли казахские эпосы, где ордон ставка? Чингис-наме и Жалаири это казахские произведения?

и почему современные казахские историки (включая советских) только стали открывать для себя это значение слова?

Орда у нас это ставка, либо большая юрта. 

Есть такой стих из 19 века, там говорится: "Ханнын кирген ордасын...", смысл таков, "Юрты или ставка ханов....". Вообще это обычное казахское слово. Просто при советов, это слова начали стать архаикой, так как самого орду не было.

[arkuk]

20 часов назад, құйрықит батыр сказал:

спор на тему что раньше появилось яйцо или курица

Как говорили в Советской Армии: - "запомни сам  -  скажи другому".  Вопрос который набил оскомину, и который не имеет к теме никакого отношения.

Раньше появилось ЯЙЦО. Кто её родил спросите? - да ПРИРОДА, япона мать  ПРИРОДА. Хватит уже задавать этот глупый вопрос.

[Alee]

1 час назад, jambacalmouk сказал:

не путаю. просто 1600 рановато для казахов, а какой-то золотоордынский жалаир вполне и мог помнить про ордонг - ставки

С чего бы рановато ? В русских источниках казахов с 16 века уже называют Казачей ордой.

 

 

 

 

П.С. Админ вам стоило бы внимательнее пройтись по всем сообщениям от самых первых от этого калмыка в этой теме, тогда и поймете почему Ле Раффин стал несдержанным. Справедливее было бы вам сразу пресекать таких балаболов как этот калмык, либо просто в очередной раз закрыть очередную тему.

[asan-kaygy]

42 минуты назад, jambacalmouk сказал:

Я тоже

Ну тогда и не придумывайте что он полукалмык ))

[Курсант]

34 минуты назад, Махамбет сказал:

Орда у нас это ставка, либо большая юрта. 

Есть такой стих из 19 века, там говорится: "Ханнын кирген ордасын...", смысл таков, "Юрты или ставка ханов....". Вообще это обычное казахское слово. Просто при советов, это слова начали стать архаикой, так как самого орду не было.

по Рубруку , орда это булгаризм , что означает середина

[asan-kaygy]

44 минуты назад, jambacalmouk сказал:

не путаю. просто 1600 рановато для казахов, а какой-то золотоордынский жалаир вполне и мог помнить про ордонг - ставки.

 

Казахи как экзоэтноним появился в начале 16 века или в конце 15 века, так что не рано. 

[құйрықит батыр]

1 час назад, Alee сказал:

С чего бы рановато ? В русских источниках казахов с 16 века уже называют Казачей ордой.

 

 

 

 

П.С. Админ вам стоило бы внимательнее пройтись с самых первых сообщении этого калмыка, тогда и поймете почему Ле Раффин стал несдержанным. Справедливее было бы вам сразу пресекать таких балаболов как этот калмык, либо просто в очередной раз закрыть очередную тему.

Так вы определитесь когда на свет народился первый казакша а то один 13 векдругой 14третий 15  а вы 16

[Курсант]

27 минут назад, asan-kaygy сказал:

Казахи как экзоэтноним появился в начале 16 века или в конце 15 века, так что не рано. 

у тех сяньби из китаискои работы как определяли гг ?если у них трупосожжение было

[Alee]

1 час назад, құйрықит батыр сказал:

Так вы определитесь когда на свет народился первый казакша а то один 13 векдругой 14третий 15  а вы 16

Название "казак" по отношению к казахам в письменных источниках использовалось уже в 16 веке.

[құйрықит батыр]

1 час назад, Alee сказал:

Название "казак" по отношению к казахам в письменных источниках использовалось уже в 16 веке.

не согласен

[jambacalmouk]

17 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ну тогда и не придумывайте что он полукалмык ))

я ничего не придумываю, читал что или мать или бабка калмычка. поскольку про бабок неизвестно ничего, то запросто может быть.

[Alee]

1 час назад, құйрықит батыр сказал:

не согласен

Меня это должно волновать ? Сами источники от чьего-то несогласия никуда не исчезнут.