Воровство казахской истории

[jambacalmouk]

  В 18.06.2018 в 06:52, Le_Raffine сказал:

Это калмыков 400 лет назад не было. На Волгу еще не пришли. 

А Валиханов был частично каракалпак.

Показать  

Я думаю калмыков и щас нет, есть ойраты.

А по Валиханову как говорится пруфы в студию.

[құйрықит батыр]

  В 18.06.2018 в 12:03, Курсант сказал:

вообщем армия  Елюя был интернациональныи состав , это видно из текста , заметьте дадане отдельно от шивеи идут

Показать  

 

  В 18.06.2018 в 12:05, Курсант сказал:

и еще у монгол заворот или запах левый был

Показать  

но это не отменяет существование у киданей родов. 

кстати а знаете такое государство на востоке было Дундань? И как оно переводиться? 

можно ли считать что дадане не тюрки из ваших слов или нет? ведь всем нам знакомый человек утверждает что нет никакой связи между монголами ЧХ и шивей..., значит 

[jambacalmouk]

  В 18.06.2018 в 11:23, asan-kaygy сказал:

С ними я согласен, это их хорошие расчеты, а вы видимо не видите разницу между появлением аутосомного и антропологического портрета и появлением этноса?

Показать  

Ваши земляки этой разницы в упор не видят, и видеть не хотят, хотя я целый день потратил, в нос им этой разницей тыкал.

[asan-kaygy]

  В 18.06.2018 в 12:23, jambacalmouk сказал:

Ваши земляки этой разницы в упор не видят, и видеть не хотят, хотя я целый день потратил, в нос им этой разницей тыкал.

Показать  

Давайте не будем обобщать. Если кто-то этого не видит, пишите имена юзеров, а не абстрактные названия "Земляки", так как "земляки" могут быть абсолютно разными.

[asan-kaygy]

  В 18.06.2018 в 12:22, jambacalmouk сказал:

Я думаю калмыков и щас нет, есть ойраты.

А по Валиханову как говорится пруфы в студию.

Показать  

полукалмыком он точно не был, вы тут его путаете с Кенесары касымовым, чья бабушка была калмычкой, а у Валиханова емнип прабабушка (мать Уали) была каракалпачкой

[jambacalmouk]

  В 18.06.2018 в 11:18, asan-kaygy сказал:

Насчет ордынских, почитайте тюркские эпосы и Чингиз-наме и Жалаири. У них у всех Орда это ставка а не государство

Орда это и двор и кочевая ставка целиком но это не государство

Показать  

по поводу ставки, в имеются ли казахские эпосы, где ордон ставка? Чингис-наме и Жалаири это казахские произведения?

и почему современные казахские историки (включая советских) только стали открывать для себя это значение слова?

[Курсант]

  В 18.06.2018 в 12:23, құйрықит батыр сказал:

 

но это не отменяет существование у киданей родов. 

кстати а знаете такое государство на востоке было Дундань? И как оно переводиться? 

можно ли считать что дадане не тюрки из ваших слов или нет? ведь всем нам знакомый человек утверждает что нет никакой связи между монголами ЧХ и шивей..., значит 

Показать  

армия Чх тоже интернациональная была , само словочетание об этом говорит монголы-татары или наоборот

 

[jambacalmouk]

  В 18.06.2018 в 12:27, asan-kaygy сказал:

полукалмыком он точно не был, вы тут его путаете с Кенесары касымовым, чья бабушка была калмычкой, а у Валиханова емнип прабабушка (мать Уали) была каракалпачкой

Показать  

не буду настаивать, читал давно. но пруфы все равно в студию.

[asan-kaygy]

  В 18.06.2018 в 12:28, jambacalmouk сказал:

по поводу ставки, в имеются ли казахские эпосы, где ордон ставка? Чингис-наме и Жалаири это казахские произведения?

и почему современные казахские историки (включая советских) только стали открывать для себя это значение слова?

Показать  

потому что средневековьем у нас единицы занимаются

Чингиз-наме хорезмское Жалаири из Казахского ханства

[jambacalmouk]

  В 18.06.2018 в 12:26, asan-kaygy сказал:

Давайте не будем обобщать. Если кто-то этого не видит, пишите имена юзеров, а не абстрактные названия "Земляки", так как "земляки" могут быть абсолютно разными.

Показать  

ваш рафин и евразиец. насчет заке не помню.

в общем после того как толпа гневных обличителей набежала, я поначалу просто перестал различать ваших земляков.

[jambacalmouk]

  В 18.06.2018 в 12:29, asan-kaygy сказал:

потому что средневековьем у нас единицы занимаются

Чингиз-наме хорезмское Жалаири из Казахского ханства

Показать  

т.е. остается жалаири, а он когда писал?

[Bas1]

  В 18.06.2018 в 07:13, құйрықит батыр сказал:

Нет не соглашусь за временной период вы теряете зачем то период ЗО Куда то дели татар. Есливы это смешение перенесете хотя бы в век 14 к этому времени сформировалось единое этническое пространство а веке в 15  начали выделяться осознающие себя чем то другим а не золотоордынцами

 

 

Показать  

Если взглянуть на этнический состав степи до Чингисхана, то это будут в основном кипчаки. Печенегов они к тому времени выдавили. На этот субстрат наложился монгольский отцовский. Достаточно одного-двух поколений чтобы из двух относительно близких аутосомных носителей появился третий. Если бы разнообразие в степи было значительным, то конечно для равномерного смешения потребовалось достаточно длительное время. Булгары ко времени Чингисхана уже были оседлыми. В них наоброт вливался дополнительный компонент от кипчаков и монгол, но сами в сторону степи свою кровь уже не вносили. Кпымчаки также были оседлыми и т.д.

 

[Курсант]

  В 18.06.2018 в 12:42, Bas1 сказал:

Если взглянуть на этнический состав степи до Чингисхана, то это будут в основном кипчаки. Печенегов они к тому времени выдавили. На этот субстрат наложился монгольский отцовский. Достаточно одного-двух поколений чтобы из двух относительно близких аутосомных носителей появился третий. Если бы разнообразие в степи было значительным, то конечно для равномерного смешения потребовалось достаточно длительное время. Булгары ко времени Чингисхана уже были оседлыми. В них наоброт вливался дополнительный компонент от кипчаков и монгол, но сами в сторону степи свою кровь уже не вносили. Кпымчаки также были оседлыми и т.д.

 

Показать  

кипчаки это политэтноним был , в степи не одни кипчаки были до прихода Чх

[jambacalmouk]

поэтому монголы+кипчаки+другие люди

[Аrсен]

  В 18.06.2018 в 12:34, jambacalmouk сказал:

 

и поделом 

Показать  

интересно если вы тоже в отпуске, то как у вас получается комментировать? 

[jambacalmouk]

ну у рафина же получается, почему я вас удивляю?

[Аrсен]

  В 18.06.2018 в 13:05, jambacalmouk сказал:

ну у рафина же получается, почему я вас удивляю?

Показать  

сорри но его комменты не увидел... не нашел

[jambacalmouk]

страницей ранее, он там демонстрирует свой ай-кью.

[Bas1]

  В 18.06.2018 в 12:58, jambacalmouk сказал:

поэтому монголы+кипчаки+другие люди

Показать  

На ойратов тоже наложились монголы + другие племена

[jambacalmouk]

а кто спорит?

[asan-kaygy]

  В 18.06.2018 в 12:28, jambacalmouk сказал:

не буду настаивать, читал давно. но пруфы все равно в студию.

Показать  

Это общеизвестно:

Мать казашка Зейнеп Шорманова из Аргынов емнип

Чингиз (отец) родился от Айганым из рода Ходжей

Уали-хан его прадед родился от  каракалпачки Сайман-Ханым.

Как видите калмыков и джунгаров нет

[asan-kaygy]

  В 18.06.2018 в 12:30, jambacalmouk сказал:

т.е. остается жалаири, а он когда писал?

Показать  

1600

[asan-kaygy]

  В 18.06.2018 в 12:30, jambacalmouk сказал:

ваш рафин и евразиец. насчет заке не помню.

в общем после того как толпа гневных обличителей набежала, я поначалу просто перестал различать ваших земляков.

Показать  

Любое обобщение это когнитивное искажение, поэтому в данном случае это не более чем ярлык а не отражение объективной реальности, поэтому просьба писать персоналии а не искажать путем обобщения

[Bas1]

  В 18.06.2018 в 12:52, Курсант сказал:

кипчаки это политэтноним был , в степи не одни кипчаки были до прихода Чх

Показать  

В основном кипчаки, которые также смешались с автохтонами

[Курсант]

  В 18.06.2018 в 14:04, Bas1 сказал:

В основном кипчаки, которые также смешались с автохтонами

Показать  

откуда вы знаете что в основном кипчаки ? 

на то пошло чтот я не вижу кипчаков с гг С-У11990 ни у одного народа