Флудо-тема: обсуждение ист. фильмов и обо всем военном

[Turkmen Aday]

58 минут назад, Вольга сказал:

Если про китайце, то с древнейших времён, в средневековье, когда мясо младенцев продавалось на рынках(по воспоминаниям персидских купцов) а мужское мясо считалось самым невкусным.

Я год назад в по луковичке, в черноземье видел видео про это, это ужасно. Почти месяц не мог нормально кушать, аппетит напрочь пропал. Они и сейчас этим не брезгуют, не все конечно.  Но есть отдельные индивидуумы.  Извините за выражение. 

[Карай]

14 часов назад, Le_Raffine сказал:

Ели они правда не пленных, а убитых дауров.

Во-первых, спасибо... действительно, я читала о походе Пояркова в "детском" варианте, где ели коренья и кору.

Во-вторых, версия о голоде подтвердилась.

[Карай]

11 часов назад, Le_Raffine сказал:

 

Ну, отморозок он был редкий, наряду с Хабаровым, но последний хоть не заставлял людей есть трупы.

http://www.spsl.nsc.ru/history/solov/main/solv12p5.htm

Конечно, это исключительный случай, другие командиры вроде Дежнева или Атласова таким не занимались, но дауры, маньчжуры и китайцы были страшно перепуганы.

Значит, "побочный эффект"  был положительным. Если бы не боялись, всех бы перебили...

Добровольно трупы только психи (сошедшие с ума от голода) стали бы есть. А выбор был небольшой, чтобы выжить.  По нынешним меркам все первопроходцы и полководцы были отморозками. Здесь местными осуждалась не столько жестокость, сколько "мерзость" содеянного.

Был старый советский фильм "Злой дух Ямбуя", основанный на реальных событиях (триллер). Там есть  старый охотник-эвенк, который чтобы не умереть от голода съел свое ухо. Конечно, в данном случае - персонаж вымышленный, но такая история могла быть и в тех краях.

Китайцы перестали бояться? - Погран.застава им.Пояркова

[Карай]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Проф историки почему это умалчивают? Про каннибализм казаков первый раз слышу 

Пишут, просто. как я писала - есть "детская версия". Остальное - по запросу. Хочешь - читай... не хочешь - довольствуйся "детской"...

"В поисках спасения от голодной смерти, в ожидании прихода отряда пятидесятника Патрикея Минина с продовольствием поярковцы вынуждены были питаться сосновой корой, корнями росших на лугу растений, выбивая их из промерзшей земли, и другой «всякой всячиной» — тем, что можно раздобыть в безлюдном крае. Некоторые из казаков, как пишет Г. А. Леонтьева, опираясь на документы, составленные со слов очевидцев, «не хотя напрасно смертию помереть, съели многих мертвых иноземцев и служилых людей, которые с голоду померли...И они, служилые люди, которые мертвых служилых и иноземцев ели, иные ожили, а иные померли».http://геоамур.рф/sources/history/article/docs-x=02$03.php

[Карай]

5 часов назад, Le_Raffine сказал:

Ну и в средневековой европейской медицине человеческие субпродукты вроде как использовались.

плацента - тоже чел.субпродукт. А еще есть такая "фетальная терапия" - это лечение с помощью препаратов из человеческих эмбрионов. Вот она современность!!!

[Карай]

5 часов назад, Вольга сказал:

Кто ж его знает?

Но факт остаётся фактом, что человечина продавалась на китайских рынках.

Это была "китайская подделка" свинины.

[Карай]

4 часа назад, Turkmen Aday сказал:

Я год назад в по луковичке, в черноземье видел видео про это, это ужасно. Почти месяц не мог нормально кушать, аппетит напрочь пропал. Они и сейчас этим не брезгуют, не все конечно.  Но есть отдельные индивидуумы.  Извините за выражение. 

а закон как на это смотрит?

[Карай]

5 часов назад, Вольга сказал:

Каннибализм европейцев вас устраивает?

Похоже, европейцы снова к этому народ приучают потихоньку. "Окно Овертона" в действии - https://4stor.ru/strashnie-foto/51638-magazin-chelovecheskogo-myasa-v-londone.html

[Turkmen Aday]

4 часа назад, Карай сказал:

а закон как на это смотрит?

Это темная сторона интернета, там закона нет.

[Карай]

Кто-нибудь слышал такую ин-фу? Или это фейк?

"В 1963 году Русская Православная церковь

подала заявку на исследование останков(мощей) легендарного русского богатыря Ильи Муромца.
Результат ученных антропологов был неожиданным. Оказалось,что покойный--представитель монголоидной расы.
Логически можно предположить,что сей витязь был одним из представителей степных народов,которые нанимались на службу русским князьям для защиты границ от набегов других степных кочевников."

 

Всегда говорили, что он по происхождению из народа мурома - финно-угорский народ (полностью растворился в славянах, короче, тоже стал русским).

[Вольга]

1 час назад, Карай сказал:

Ильи Муромца

Тут есть целая тема -"Илья Муромец турецкий гази".

[arkuk]

17 часов назад, Карай сказал:

. Оказалось,что покойный--представитель монголоидной расы.

Вроде лаппоноидов приближают к монголоидам (бабы на базаре гутарили). Согласен со специалистами: -  из народа мурома - финно-угорский народ (полностью растворился в славянах, короче, тоже стал русским).

[Карай]

8 часов назад, arkuk сказал:

Вроде лаппоноидов приближают к монголоидам (бабы на базаре гутарили). Согласен со специалистами: -  из народа мурома - финно-угорский народ (полностью растворился в славянах, короче, тоже стал русским).

вот и Илья 33 года лежал и думал... кто же он?

[Turkmen Aday]

4 часа назад, Карай сказал:

вот и Илья 33 года лежал и думал... кто же он?

Оказался Кипчаком, принявшим христианство. Где-то читал о такой версии.

[arkuk]

17 часов назад, Карай сказал:

вот и Илья 33 года лежал и думал... кто же он?

А он (Илья из Мурома) и не думал вовсе,  кто же он? Жил себе не тужил, и вдруг "хрясь" - превращается  из "финна  племени "Мурома"  в  русского из племени "серых псов"- "славянов".  Тут не 33 года , а 330 лет вранья и лжи . И печка не поможет.

[Вольга]

18 часов назад, arkuk сказал:

из "финна 

Скажите, а в Рязане реку Лыбедь тоже финны назвали? А реку Трубеж кто? А захоронения проведенные по-славянским обрядам, а не финским, это кто в тех могилах лежит?

Ширше надо смотреть на вещи и глубже.

[Вольга]

А вот я слышал, что германца ещё и пруссаком величают, ай, может он не германец тогда, а балт?

А в жители Техаса поголовно все каманчи?

 

[Вольга]

Так можно договориться, что и Соколиный глаз станет могиканином или пауни, а почему бы нет? Жил на их землях? Жил! Говорил на языке пауни-делавар-гуронов? Говорил! Имел индейское имя? Имел! Вот только здравомыслящие люди ещё учитывают миграцию европейцев на индейские территории

[кылышбай]

15 часов назад, Вольга сказал:

Так можно договориться, что и Соколиный глаз станет могиканином или пауни, а почему бы нет? Жил на их землях? Жил! Говорил на языке пауни-делавар-гуронов? Говорил! Имел индейское имя? Имел! Вот только здравомыслящие люди ещё учитывают миграцию европейцев на индейские территории

более того: почему сразу финн?! а может из родственных славянам балтов? 

(это я к тому что часто гаплогруппу N у славян связывают с финским субстратом, хотя он мог от финнов попасть к славянам не напрямую а через балтов)

[кылышбай]

38 минут назад, Аrсен сказал:

да я заметил, что вы частенько ошибаетесь  с наурызом и тд,

1. вы про то что я согласен с АКБ касательно недавнего распространения Наурыза?

[кылышбай]

55 минут назад, Аrсен сказал:

либо вы реально подзабыли много чего казахского под влиянием великого узбекского народа, так что если вы не слышали вам простительно. 

фамилия Шыгатаев из Алматы - https://www.instagram.com/shygataev/

знаю еще пару но ссылок на них к сожалению нет

Джагатевы очень много распространены среди кавказских тюрок, Чагатай среди самих турок

Шыгатай у казахов ассоциировался со словом сарт, возможно поэтому редкое распространение среди казахов

даже ув. АКБ в самых жарких спорах не переходит на личность и не пытается лишний раз упомянуть мое узбекистанское происхождение. вас это не красит. по теме: или приведите примеры имен Бату, Хулагу, Угедей, Хубилай, Есунке, Есугей, Таргутай, Даритай, Хасар, Берке, Шыгатай, Гуюк, Кайду, Мухали и т.д. или прекращаем этот бессмысленный флуд.

если внимательно прочтете мои сообщения то заметите что я не писал что у казахов вообще нет имен тех монголов. есть Толе, Монке, Шынгыс и т.д., может были и другие. вопрос: какие были а какие у нас не встречались. и все. а вы тут уже казахофобию узрели. если вы считаете иначе и у казахов были ВСЕ монгольские имена имена то пожалуйста примеры.

инстаграмм не нужно постить. для тех кто с бронепоезда: интернеты, Есенберлина, Яна сейчас читали все. нужны имена нативные казахские. я то привел три примера, а у вас пока 0. и вы обвиняете меня в противном

 

[кылышбай]

у РАДа кстати не Монке а Менгу. золотоордынский хан тоже Менгу-Тимур.

[кылышбай]

21 час назад, Аrсен сказал:

Шыгатай казахи называли тюркоязычных сартов. Сейчас молодежь не использует, но я же не виноват, что ваши аксакалы такого слова не знали. В Алматы аксакалы использовали это слово относительно к узбекам, иногда почему-то к туркам-месхетинцам. Сейчас старики это уже рожденные в советское время в основном, они много чего не знают. 

На Шагатай можете по ссылке проверить сколько казахов: https://vklook.ru/фамилия/Шагатай/

не слышал чтобы узбеков называли шыгатай. у нас они сарты. да даже если и использовали то это не имя а этноним.

сейчас есть и фамилии Шыгатаев и имена Шыгатай. выше elimkaz написал про подрод шыгатай. это уже ближе к именам, считается. а ваши инстаграмные новые имена и этноним нет

12 часов назад, Bas1 сказал:

Шагатай имя есть. Сыпатай тоже распространенное.

в наше время детей даже Абылай-Ханом, Шынгыс-Ханом называют (Ян, Есенберлин, ... форум евразика )

9 часов назад, Tama сказал:

Что нам делить. Шынгыс Шагатай Жошы Толе Монке Сыпатай и даже Октай/Угедей так звали сына Алихана Букейханова встречаются у казахов. Монголские обычай отчигинов хранителей очага отца до сих в ходу у казахов. Младший сын всегда остается с родителями. Но корни этого чисто экономические и бытовые. 

никто никого не делит. какие то имена есть а какие то или позабылись или были затабуированы

6 часов назад, elimkaz сказал:

У нас в регионе есть подрод Жекей - шыгатай. Шыгатай имя предка который дал своим потомком имя и подрод.

кстати, да. кажется Zake говорил про этот подрод

[Kamal]

13 hours ago, кылышбай said:

не слышал чтобы узбеков называли шыгатай. у нас они сарты. да даже если и использовали то это не имя а этноним.

Да, и у нас в обиходе узбеков называют сартами, как русских ак кулаками, так как у них нет родоплеменных делений, но если какой-то узбек (сарт) ответит, что он с такого-то рода, то его вмиг записывают в родичи, ибо оказывается родственником любому каракалпаку по соответствующему роду. Вот так и определяют, кто истинный узбек, а кто примкнувшийся. Каракалпаки по сути не злой народ, но у детей свой нюх и свои взгляды, хотя, в чем суть, им никто из взрослых ничего не разъясняет. Мне интересно - как так получается?!   

[кылышбай]

18.01.2020 в 00:15, Kamal сказал:

Да, и у нас в обиходе узбеков называют сартами, как русских ак кулаками, так как у них нет родоплеменных делений, но если какой-то узбек (сарт) ответит, что он с такого-то рода, то его вмиг записывают в родичи, ибо оказывается родственником любому каракалпаку по соответствующему роду. Вот так и определяют, кто истинный узбек, а кто примкнувшийся. Каракалпаки по сути не злой народ, но у детей свой нюх и свои взгляды, хотя, в чем суть, им никто из взрослых ничего не разъясняет. Мне интересно - как так получается?!   

про ак-кулаков в Таш. области не слышал, но слышал в Караганде