Баяуты и дуруты/дербеты/-Основатели Кипчакской Династии.

[mechenosec]

7 минут назад Zake написал:

Старая песня про кипчаков?

Не устали одно и тоже нести на всех ветках форума? 

Так и чокнуться недолго.

Вы разве не бывший один народ ? Ногайцы и каракалпаки это ведь легитимность вашего пребывания на Урале ,не так? 

[mechenosec]

Только что Zake написал:

Какие очевидные вещи? 

Ваши впечатления после просмотра фильма Гибель Отрара? 

На вас он тоже произвёл впечатление? Вы его постоянно упоминаете 

[Zake]

3 минуты назад mechenosec написал:

На вас он тоже произвёл впечатление? Вы его постоянно упоминаете 

Имею в виду, источники приведите в защиту своих тезисов. 

Сколько можно мантры читать про кипчаков? 

[mechenosec]

4 минуты назад Zake написал:

Имею в виду, источники приведите в защиту своих тезисов. 

Сколько можно мантры читать про кипчаков? 

Всегда удивляюсь вашей детской, наивной необъективности ,вы в самом деле как и АКБ ,верите что монголы -хунгираты или мангуты ,кияты и др говорили на кыпчакском?  Для меня смешно например что кияты или хунгираты могли говорить на кыпчакском , неужели они были кыпчаками ?  вы ведь не глупый человек на самом деле, думаю и сами можете догадаться ,кто в большинстве своём они были на самом деле ,на этнонимы не обращайте внимания.

[АксКерБорж]

2 часа назад mechenosec написал:

Да, именно так  поскольку настоящие татары были из отрасли-шивэй ,то вам нужно обратить внимание на название темы. И понять что племя дурут из тюрков ,а токсаба из татар

 

Татар это название неверных тюрков, тюрков восточных окраин, в отличие от тюрков мусульман западных окраин.

А то вам везде мерещатся ши-вэй и чур-чжэнь. 

Я вас могу завалить ссылками и цитатами из источников о тюркоязычии татар. Хотите? Или боитесь срыва защиты своего автореферата? 

 

[АксКерБорж]

43 минуты назад Zake написал:

Старая песня про кипчаков?

Не устали одно и тоже нести на всех ветках форума? 

Так и чокнуться недолго.

 

+100 

 

[АксКерБорж]

37 минут назад Zake написал:

Ваши впечатления после просмотра фильма Гибель Отрара? 

 

Он еще "Жестоким веком" на каникулах обчитывался в школьные годы (до поступления в военное училище). 

Сам публично признался, никто его за язык не тянул.

 

[mechenosec]

3 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Он еще "Жестоким веком" на каникулах обчитывался в школьные годы (до поступления в военное училище). 

Сам публично признался, никто его за язык не тянул.

 

Вам надо почитать  ССМ или Юань чао би ши- Сокровенное сказание монголов ( не тюрков ,если что  ) , и сравнить с Жестокий век ,может чего то дойдёт ? Хотя сомневаюсь , кажется случай клинический 

[АксКерБорж]

5 минут назад mechenosec написал:

Вам надо почитать  ССМ или Юань чао би ши- Сокровенное сказание монголов ( не тюрков ,если что  ) , и сравнить с Жестокий век ,может чего то дойдёт ? Хотя сомневаюсь , кажется случай клинический 

 

Чё-то вы сёдня неадекватный какой-то, напились или весна так действует?

 

[mechenosec]

1 час назад АксКерБорж написал:

 

Чё-то вы сёдня неадекватный какой-то, напились или весна так действует?

 

Угу,  вечером напьюсь ,у нас выборы ,сочувствую вам ,вам ведь воздержание или пост? Или чего там? 

[АксКерБорж]

20 минут назад mechenosec написал:

у нас выборы 

 

А разве есть из чего выбирать? Ведь слово "выборы" происходит от слова "выбирать". Я давно и внимательно слежу за всей вашей кампанией и ни одной самостоятельной кандидатуры не вижу, все из одного штампа штаба, а тех кто был недопустили.   

По этому поводу вам точно сегодня надо напиться.

 

20 минут назад mechenosec написал:

сочувствую вам ,вам ведь воздержание или пост? Или чего там? 

 

Вы малообразованный в этих вопросах человек. Какие у нас еще воздержания или пост?

Это у вас, у русских, насколько мне известно сейчас идет какой-то 2-х месячный пост, воздержание от некоторых видов пищи и питья.

Смотрите не согрешите сегодня. 

 

[mechenosec]

3 минуты назад АксКерБорж написал:

 

А разве есть из чего выбирать? Ведь слово "выборы" происходит от слова "выбирать". Я давно и внимательно слежу за всей вашей кампанией и ни одной самостоятельной кандидатуры не вижу, все из одного штампа штаба, а тех кто был недопустили.   

По этому поводу вам точно сегодня надо напиться.

 

 

Вы малообразованный в этих вопросах человек. Какие у нас еще воздержания или пост?

Это у вас, у русских, насколько мне известно сейчас идет какой-то 2-х месячный пост, воздержание от некоторых видов пищи и питья.

Смотрите не согрешите сегодня. 

 

А ,вспомнил вам тупо нельзя ,шариат нарушите ,я уже проголосовал , и щас грешу   , по вашему  

[АксКерБорж]

10 минут назад mechenosec написал:

А ,вспомнил вам тупо нельзя ,шариат нарушите, и щас грешу   , по вашему  

 

Точно весна действует, не ошибся.

 

10 минут назад mechenosec написал:

я уже проголосовал 

 

Наверно по директиве Совета ветеранов?

 

[mechenosec]

2 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Точно весна действует, не ошибся.

 

 

Наверно по директиве Совета ветеранов?

 

[Steppe Man]

Quote

В 1222—1223 годах половцы оказали помощь аланам против монголов, но после обращения монголов и дачи ими откупа покинули своих союзников. Затем половцы были разгромлены монгольским войском сначала на Дону, затем вместе с русскими князьями, к которым обратились за помощью (см. битву на р. Калке). В 1229 году половцы были разбиты на Урале монголами, начавшими новый поход на Европу.

По версии некоторых исследователей^[12], опирающейся на сведения первоисточников, монголам удалось установить союзные отношения с одним из мощнейших половецких племён, кочевавшим на Дону — токсобичами, которые в отличие от, например, тертробичей (дурут) были не тюркского, а монгольского происхождения (от татар).

 

[АксКерБорж]

16 часов назад Steppe Man написал:

 

 

Ув. Steppe Man, но это же Википедия. Вы бы ссылку на источник какой-нибудь дали бы.

 

[АксКерБорж]

В 18.03.2018 в 12:19 mechenosec написал:

 

племя дурут из тюрков ,а токсаба из татар , а также то что у татар свой язык ,но они хорошо владеют также  и тюркским

 

 

 

Зачитываться в школьные годы "Жестоким веком" Исая Калашникова не значит знать историческую правду.

Историческую правду можно черпать только из письменных источников.

 

И так поехали. 

 

1) Аноним Худуд ал-Алам:

"... Они [татары] из расы тугузгузов".

 

2) Ибн-ал-Асир («Ал-камил фи-т-тарих») утверждает о родстве между татарами и кипчаками.

 

3) Ибн Халдун («Китаб аль-Ибар») также утверждает о родстве кипчакского племени токсоба с татарами Джучи-хана и что Чингизхан считал кипчаков однородцами.

 

4) Амин аль-Холи писал, что когда султан ан-Насир, извещая посланников короля Франции о примирении с Хулагуидами и запугивая их солидарностью мусульман, подчеркивал родство мамлюков (кипчаков) с иранскими татарами (монголами).

 

5) Он же писал: «Кипчаки - древние племена, родственные татарам. После завоевания кипчакских земель татарами они полностью поглотились (смешались) с ними. Поэтому государство северных татар известно еще как государство кипчаков». Он при этом привел слова, принадлежащие одному из мамлюкских (кипчакских) султанов Египта: «Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется».

 

6) Ибн Халдун, а также ан-Нувайри подробно приводят сказания, в которых запечатлены события междоусобной вражды в половецкой (кипчакской) степи в предмонгольское время. На этот важный сюжет легенды, связанный с Аккубулем их племени Токсоба, обратили внимание В. Тизенгаузен, П.Фалеев, Г.Н.Потанин. Суть всех их в том, что два враждующих кипчакских племени еще в домонгольское время описываются так: «Племя Дурут из Кипчаков, а племя Токсоба – из Татар». 

 

В вашем же художественном понимании исторических событий, mechenosec, татары пришли на запад из современной Монголии и впервые появились на западе лишь в 1218 году, перемахнув через ледниковый Алтай. 

 

[Rust]

1 минуту назад АксКерБорж написал:

 

 

Зачитываться в школьные годы "Жестоким веком" Исая Калашникова не значит знать историческую правду.

Историческую правду можно черпать только из письменных источников.

 

И так поехали. 

 

1) Аноним Худуд ал-Алам:

"... Они [татары] из расы тугузгузов".

 

2) Ибн-ал-Асир («Ал-камил фи-т-тарих») утверждает о родстве между татарами и кипчаками.

 

3) Ибн Халдун («Китаб аль-Ибар») также утверждает о родстве кипчакского племени токсоба с татарами Джучи-хана и что Чингизхан считал кипчаков однородцами.

 

4) Амин аль-Холи писал, что когда султан ан-Насир, извещая посланников короля Франции о примирении с Хулагуидами и запугивая их солидарностью мусульман, подчеркивал родство мамлюков (кипчаков) с иранскими татарами (монголами).

 

5) Он же писал: «Кипчаки - древние племена, родственные татарам. После завоевания кипчакских земель татарами они полностью поглотились (смешались) с ними. Поэтому государство северных татар известно еще как государство кипчаков». Он при этом привел слова, принадлежащие одному из мамлюкских (кипчакских) султанов Египта: «Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется».

 

6) Ибн Халдун, а также ан-Нувайри подробно приводят сказания, в которых запечатлены события междоусобной вражды в половецкой (кипчакской) степи в предмонгольское время. На этот важный сюжет легенды, связанный с Аккубулем их племени Токсоба, обратили внимание В. Тизенгаузен, П.Фалеев, Г.Н.Потанин. Суть всех их в том, что два враждующих кипчакских племени еще в домонгольское время описываются так: «Племя Дурут из Кипчаков, а племя Токсоба – из Татар» 

(в вашем же понимании исторических событий, mechenosec, татары пришли на запад из современной Монголии и впервые в 1218 году. 

 

Только причем здесь монголы? Они разве татары? Только не надо приводить здесь китайские известия, они всех татарами называли, как позже и дореволюционные российские источники - кавказские татары, сибирские татары, крымские татары и т.д.

[АксКерБорж]

7 минут назад Rust написал:

Только причем здесь монголы? Они разве татары? Только не надо приводить здесь китайские известия, они всех татарами называли, как позже и дореволюционные российские источники - кавказские татары, сибирские татары, крымские татары и т.д.

 

Я привел цитаты именно про татар (монголов), а не про предшествующих им татар (кимаков).

 

[Rust]

13 минут назад АксКерБорж написал:

 

Я привел цитаты именно про татар (монголов), а не про предшествующих им татар (кимаков).

 

Ваши штучки со скобками мне не нужны. Где в "Худуд ал-Алем" конкретно написано про кунгратов и киятов? Что еще придумаете, чтобы скрыть свой казус? 

[АксКерБорж]

12 минут назад Rust написал:

Ваши штучки со скобками мне не нужны. Где в "Худуд ал-Алем" конкретно написано про кунгратов и киятов? Что еще придумаете, чтобы скрыть свой казус? 

 

Вы уже запутались. 

Про кунгратов и киятов как ветвь татар мы обсуждали с вами в теме "Завоевания монголов".

А здесь речь идет про другое, про кыпчацких дурутов и токсаба как ветвь татар.

 

[Rust]

1 минуту назад АксКерБорж написал:

Вы уже запутались. 

Про кунгратов и киятов как ветвь татар мы обсуждали с вами в теме "Завоевания монголов".

А здесь речь идет про другое, про кыпчацких дурутов и токсаба как ветвь татар.

Какая разница - какая тема? Писали про это - отвечайте.

[mechenosec]

4 часа назад АксКерБорж написал:

 

 

Зачитываться в школьные годы "Жестоким веком" Исая Калашникова не значит знать историческую правду.

Историческую правду можно черпать только из письменных источников.

 

И так поехали. 

 

1) Аноним Худуд ал-Алам:

"... Они [татары] из расы тугузгузов".

 

2) Ибн-ал-Асир («Ал-камил фи-т-тарих») утверждает о родстве между татарами и кипчаками.

 

3) Ибн Халдун («Китаб аль-Ибар») также утверждает о родстве кипчакского племени токсоба с татарами Джучи-хана и что Чингизхан считал кипчаков однородцами.

 

4) Амин аль-Холи писал, что когда султан ан-Насир, извещая посланников короля Франции о примирении с Хулагуидами и запугивая их солидарностью мусульман, подчеркивал родство мамлюков (кипчаков) с иранскими татарами (монголами).

 

5) Он же писал: «Кипчаки - древние племена, родственные татарам. После завоевания кипчакских земель татарами они полностью поглотились (смешались) с ними. Поэтому государство северных татар известно еще как государство кипчаков». Он при этом привел слова, принадлежащие одному из мамлюкских (кипчакских) султанов Египта: «Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется».

 

6) Ибн Халдун, а также ан-Нувайри подробно приводят сказания, в которых запечатлены события междоусобной вражды в половецкой (кипчакской) степи в предмонгольское время. На этот важный сюжет легенды, связанный с Аккубулем их племени Токсоба, обратили внимание В. Тизенгаузен, П.Фалеев, Г.Н.Потанин. Суть всех их в том, что два враждующих кипчакских племени еще в домонгольское время описываются так: «Племя Дурут из Кипчаков, а племя Токсоба – из Татар». 

 

В вашем же художественном понимании исторических событий, mechenosec, татары пришли на запад из современной Монголии и впервые появились на западе лишь в 1218 году, перемахнув через ледниковый Алтай. 

 

Угу ,я вам всё таки советую  прочитать именно Сокровенное сказание МОНГОЛОВ, а не разных поздних интерпретаторов  ,не монголов, и сравнить его с Жестокий век , думаю вы будете неприятно удивлены , насколько они похожи .Эта худ. Литература далеко не Ян.

[АксКерБорж]

19 часов назад mechenosec написал:

Угу ,я вам всё таки советую  прочитать именно Сокровенное сказание МОНГОЛОВ

 

Ok.

Скажите мне тогда пожалуйста, по "Юань-чао Би-ши" (ССМ) в каком году впервые и откуда пришли татары Чингизхана на запад? 

 

[mechenosec]

19 часов назад АксКерБорж написал:

 

Ok.

Скажите мне тогда пожалуйста, по "Юань-чао Би-ши" (ССМ) в каком году впервые и откуда пришли татары Чингизхана на запад? 

 

Это и без ССМ знаю, это было в 1219г, в составе войска Чингисхана был и некий  нирун- монгол , с Онона или Керулена ? ваш очень далекий пращур ,которого вы упорно записываете в тюрки , вы конечно тюрк ,но он то им не был