mechenosec Опубликовано 18 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2018 В 18.03.2018 в 07:34, Zake сказал: Старая песня про кипчаков? Не устали одно и тоже нести на всех ветках форума? Так и чокнуться недолго. Показать Вы разве не бывший один народ ? Ногайцы и каракалпаки это ведь легитимность вашего пребывания на Урале ,не так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 18 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2018 В 18.03.2018 в 07:44, Zake сказал: Какие очевидные вещи? Ваши впечатления после просмотра фильма Гибель Отрара? Показать На вас он тоже произвёл впечатление? Вы его постоянно упоминаете Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 18 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2018 В 18.03.2018 в 07:46, mechenosec сказал: На вас он тоже произвёл впечатление? Вы его постоянно упоминаете Показать Имею в виду, источники приведите в защиту своих тезисов. Сколько можно мантры читать про кипчаков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 18 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2018 В 18.03.2018 в 07:49, Zake сказал: Имею в виду, источники приведите в защиту своих тезисов. Сколько можно мантры читать про кипчаков? Показать Всегда удивляюсь вашей детской, наивной необъективности ,вы в самом деле как и АКБ ,верите что монголы -хунгираты или мангуты ,кияты и др говорили на кыпчакском? Для меня смешно например что кияты или хунгираты могли говорить на кыпчакском , неужели они были кыпчаками ? вы ведь не глупый человек на самом деле, думаю и сами можете догадаться ,кто в большинстве своём они были на самом деле ,на этнонимы не обращайте внимания. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2018 В 18.03.2018 в 06:19, mechenosec сказал: Да, именно так поскольку настоящие татары были из отрасли-шивэй ,то вам нужно обратить внимание на название темы. И понять что племя дурут из тюрков ,а токсаба из татар Показать Татар это название неверных тюрков, тюрков восточных окраин, в отличие от тюрков мусульман западных окраин. А то вам везде мерещатся ши-вэй и чур-чжэнь. Я вас могу завалить ссылками и цитатами из источников о тюркоязычии татар. Хотите? Или боитесь срыва защиты своего автореферата? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2018 В 18.03.2018 в 07:34, Zake сказал: Старая песня про кипчаков? Не устали одно и тоже нести на всех ветках форума? Так и чокнуться недолго. Показать +100 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2018 В 18.03.2018 в 07:44, Zake сказал: Ваши впечатления после просмотра фильма Гибель Отрара? Показать Он еще "Жестоким веком" на каникулах обчитывался в школьные годы (до поступления в военное училище). Сам публично признался, никто его за язык не тянул. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 18 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2018 В 18.03.2018 в 08:21, АксКерБорж сказал: Он еще "Жестоким веком" на каникулах обчитывался в школьные годы (до поступления в военное училище). Сам публично признался, никто его за язык не тянул. Показать Вам надо почитать ССМ или Юань чао би ши- Сокровенное сказание монголов ( не тюрков ,если что ) , и сравнить с Жестокий век ,может чего то дойдёт ? Хотя сомневаюсь , кажется случай клинический Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2018 В 18.03.2018 в 08:28, mechenosec сказал: Вам надо почитать ССМ или Юань чао би ши- Сокровенное сказание монголов ( не тюрков ,если что ) , и сравнить с Жестокий век ,может чего то дойдёт ? Хотя сомневаюсь , кажется случай клинический Показать Чё-то вы сёдня неадекватный какой-то, напились или весна так действует? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 18 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2018 В 18.03.2018 в 08:34, АксКерБорж сказал: Чё-то вы сёдня неадекватный какой-то, напились или весна так действует? Показать Угу, вечером напьюсь ,у нас выборы ,сочувствую вам ,вам ведь воздержание или пост? Или чего там? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2018 В 18.03.2018 в 10:03, mechenosec сказал: у нас выборы Показать А разве есть из чего выбирать? Ведь слово "выборы" происходит от слова "выбирать". Я давно и внимательно слежу за всей вашей кампанией и ни одной самостоятельной кандидатуры не вижу, все из одного штампа штаба, а тех кто был недопустили. По этому поводу вам точно сегодня надо напиться. В 18.03.2018 в 10:03, mechenosec сказал: сочувствую вам ,вам ведь воздержание или пост? Или чего там? Показать Вы малообразованный в этих вопросах человек. Какие у нас еще воздержания или пост? Это у вас, у русских, насколько мне известно сейчас идет какой-то 2-х месячный пост, воздержание от некоторых видов пищи и питья. Смотрите не согрешите сегодня. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 18 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2018 В 18.03.2018 в 10:23, АксКерБорж сказал: А разве есть из чего выбирать? Ведь слово "выборы" происходит от слова "выбирать". Я давно и внимательно слежу за всей вашей кампанией и ни одной самостоятельной кандидатуры не вижу, все из одного штампа штаба, а тех кто был недопустили. По этому поводу вам точно сегодня надо напиться. Вы малообразованный в этих вопросах человек. Какие у нас еще воздержания или пост? Это у вас, у русских, насколько мне известно сейчас идет какой-то 2-х месячный пост, воздержание от некоторых видов пищи и питья. Смотрите не согрешите сегодня. Показать А ,вспомнил вам тупо нельзя ,шариат нарушите ,я уже проголосовал , и щас грешу , по вашему Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2018 В 18.03.2018 в 10:30, mechenosec сказал: А ,вспомнил вам тупо нельзя ,шариат нарушите, и щас грешу , по вашему Показать Точно весна действует, не ошибся. В 18.03.2018 в 10:30, mechenosec сказал: я уже проголосовал Показать Наверно по директиве Совета ветеранов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 18 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2018 В 18.03.2018 в 10:41, АксКерБорж сказал: Точно весна действует, не ошибся. Наверно по директиве Совета ветеранов? Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 18 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2018 Quote В 1222—1223 годах половцы оказали помощь аланам против монголов, но после обращения монголов и дачи ими откупа покинули своих союзников. Затем половцы были разгромлены монгольским войском сначала на Дону, затем вместе с русскими князьями, к которым обратились за помощью (см. битву на р. Калке). В 1229 году половцы были разбиты на Урале монголами, начавшими новый поход на Европу. По версии некоторых исследователей[12], опирающейся на сведения первоисточников, монголам удалось установить союзные отношения с одним из мощнейших половецких племён, кочевавшим на Дону — токсобичами, которые в отличие от, например, тертробичей (дурут) были не тюркского, а монгольского происхождения (от татар). Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 19 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2018 В 18.03.2018 в 13:37, Steppe Man сказал: Показать Ув. Steppe Man, но это же Википедия. Вы бы ссылку на источник какой-нибудь дали бы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2018 В 18.03.2018 в 06:19, mechenosec сказал: племя дурут из тюрков ,а токсаба из татар , а также то что у татар свой язык ,но они хорошо владеют также и тюркским Показать Зачитываться в школьные годы "Жестоким веком" Исая Калашникова не значит знать историческую правду. Историческую правду можно черпать только из письменных источников. И так поехали. 1) Аноним Худуд ал-Алам: "... Они [татары] из расы тугузгузов". 2) Ибн-ал-Асир («Ал-камил фи-т-тарих») утверждает о родстве между татарами и кипчаками. 3) Ибн Халдун («Китаб аль-Ибар») также утверждает о родстве кипчакского племени токсоба с татарами Джучи-хана и что Чингизхан считал кипчаков однородцами. 4) Амин аль-Холи писал, что когда султан ан-Насир, извещая посланников короля Франции о примирении с Хулагуидами и запугивая их солидарностью мусульман, подчеркивал родство мамлюков (кипчаков) с иранскими татарами (монголами). 5) Он же писал: «Кипчаки - древние племена, родственные татарам. После завоевания кипчакских земель татарами они полностью поглотились (смешались) с ними. Поэтому государство северных татар известно еще как государство кипчаков». Он при этом привел слова, принадлежащие одному из мамлюкских (кипчакских) султанов Египта: «Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется». 6) Ибн Халдун, а также ан-Нувайри подробно приводят сказания, в которых запечатлены события междоусобной вражды в половецкой (кипчакской) степи в предмонгольское время. На этот важный сюжет легенды, связанный с Аккубулем их племени Токсоба, обратили внимание В. Тизенгаузен, П.Фалеев, Г.Н.Потанин. Суть всех их в том, что два враждующих кипчакских племени еще в домонгольское время описываются так: «Племя Дурут из Кипчаков, а племя Токсоба – из Татар». В вашем же художественном понимании исторических событий, mechenosec, татары пришли на запад из современной Монголии и впервые появились на западе лишь в 1218 году, перемахнув через ледниковый Алтай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 марта, 2018 Admin Поделиться Опубликовано 22 марта, 2018 В 22.03.2018 в 12:38, АксКерБорж сказал: Зачитываться в школьные годы "Жестоким веком" Исая Калашникова не значит знать историческую правду. Историческую правду можно черпать только из письменных источников. И так поехали. 1) Аноним Худуд ал-Алам: "... Они [татары] из расы тугузгузов". 2) Ибн-ал-Асир («Ал-камил фи-т-тарих») утверждает о родстве между татарами и кипчаками. 3) Ибн Халдун («Китаб аль-Ибар») также утверждает о родстве кипчакского племени токсоба с татарами Джучи-хана и что Чингизхан считал кипчаков однородцами. 4) Амин аль-Холи писал, что когда султан ан-Насир, извещая посланников короля Франции о примирении с Хулагуидами и запугивая их солидарностью мусульман, подчеркивал родство мамлюков (кипчаков) с иранскими татарами (монголами). 5) Он же писал: «Кипчаки - древние племена, родственные татарам. После завоевания кипчакских земель татарами они полностью поглотились (смешались) с ними. Поэтому государство северных татар известно еще как государство кипчаков». Он при этом привел слова, принадлежащие одному из мамлюкских (кипчакских) султанов Египта: «Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется». 6) Ибн Халдун, а также ан-Нувайри подробно приводят сказания, в которых запечатлены события междоусобной вражды в половецкой (кипчакской) степи в предмонгольское время. На этот важный сюжет легенды, связанный с Аккубулем их племени Токсоба, обратили внимание В. Тизенгаузен, П.Фалеев, Г.Н.Потанин. Суть всех их в том, что два враждующих кипчакских племени еще в домонгольское время описываются так: «Племя Дурут из Кипчаков, а племя Токсоба – из Татар» (в вашем же понимании исторических событий, mechenosec, татары пришли на запад из современной Монголии и впервые в 1218 году. Показать Только причем здесь монголы? Они разве татары? Только не надо приводить здесь китайские известия, они всех татарами называли, как позже и дореволюционные российские источники - кавказские татары, сибирские татары, крымские татары и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2018 В 22.03.2018 в 12:41, Rust сказал: Только причем здесь монголы? Они разве татары? Только не надо приводить здесь китайские известия, они всех татарами называли, как позже и дореволюционные российские источники - кавказские татары, сибирские татары, крымские татары и т.д. Показать Я привел цитаты именно про татар (монголов), а не про предшествующих им татар (кимаков). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 марта, 2018 Admin Поделиться Опубликовано 22 марта, 2018 В 22.03.2018 в 12:50, АксКерБорж сказал: Я привел цитаты именно про татар (монголов), а не про предшествующих им татар (кимаков). Показать Ваши штучки со скобками мне не нужны. Где в "Худуд ал-Алем" конкретно написано про кунгратов и киятов? Что еще придумаете, чтобы скрыть свой казус? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2018 В 22.03.2018 в 13:04, Rust сказал: Ваши штучки со скобками мне не нужны. Где в "Худуд ал-Алем" конкретно написано про кунгратов и киятов? Что еще придумаете, чтобы скрыть свой казус? Показать Вы уже запутались. Про кунгратов и киятов как ветвь татар мы обсуждали с вами в теме "Завоевания монголов". А здесь речь идет про другое, про кыпчацких дурутов и токсаба как ветвь татар. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 марта, 2018 Admin Поделиться Опубликовано 22 марта, 2018 В 22.03.2018 в 13:18, АксКерБорж сказал: Вы уже запутались. Про кунгратов и киятов как ветвь татар мы обсуждали с вами в теме "Завоевания монголов". А здесь речь идет про другое, про кыпчацких дурутов и токсаба как ветвь татар. Показать Какая разница - какая тема? Писали про это - отвечайте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 22 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2018 В 22.03.2018 в 12:38, АксКерБорж сказал: Зачитываться в школьные годы "Жестоким веком" Исая Калашникова не значит знать историческую правду. Историческую правду можно черпать только из письменных источников. И так поехали. 1) Аноним Худуд ал-Алам: "... Они [татары] из расы тугузгузов". 2) Ибн-ал-Асир («Ал-камил фи-т-тарих») утверждает о родстве между татарами и кипчаками. 3) Ибн Халдун («Китаб аль-Ибар») также утверждает о родстве кипчакского племени токсоба с татарами Джучи-хана и что Чингизхан считал кипчаков однородцами. 4) Амин аль-Холи писал, что когда султан ан-Насир, извещая посланников короля Франции о примирении с Хулагуидами и запугивая их солидарностью мусульман, подчеркивал родство мамлюков (кипчаков) с иранскими татарами (монголами). 5) Он же писал: «Кипчаки - древние племена, родственные татарам. После завоевания кипчакских земель татарами они полностью поглотились (смешались) с ними. Поэтому государство северных татар известно еще как государство кипчаков». Он при этом привел слова, принадлежащие одному из мамлюкских (кипчакских) султанов Египта: «Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется». 6) Ибн Халдун, а также ан-Нувайри подробно приводят сказания, в которых запечатлены события междоусобной вражды в половецкой (кипчакской) степи в предмонгольское время. На этот важный сюжет легенды, связанный с Аккубулем их племени Токсоба, обратили внимание В. Тизенгаузен, П.Фалеев, Г.Н.Потанин. Суть всех их в том, что два враждующих кипчакских племени еще в домонгольское время описываются так: «Племя Дурут из Кипчаков, а племя Токсоба – из Татар». В вашем же художественном понимании исторических событий, mechenosec, татары пришли на запад из современной Монголии и впервые появились на западе лишь в 1218 году, перемахнув через ледниковый Алтай. Показать Угу ,я вам всё таки советую прочитать именно Сокровенное сказание МОНГОЛОВ, а не разных поздних интерпретаторов ,не монголов, и сравнить его с Жестокий век , думаю вы будете неприятно удивлены , насколько они похожи .Эта худ. Литература далеко не Ян. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 23 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 23 марта, 2018 В 22.03.2018 в 16:43, mechenosec сказал: Угу ,я вам всё таки советую прочитать именно Сокровенное сказание МОНГОЛОВ Показать Ok. Скажите мне тогда пожалуйста, по "Юань-чао Би-ши" (ССМ) в каком году впервые и откуда пришли татары Чингизхана на запад? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 24 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2018 В 23.03.2018 в 11:46, АксКерБорж сказал: Ok. Скажите мне тогда пожалуйста, по "Юань-чао Би-ши" (ССМ) в каком году впервые и откуда пришли татары Чингизхана на запад? Показать Это и без ССМ знаю, это было в 1219г, в составе войска Чингисхана был и некий нирун- монгол , с Онона или Керулена ? ваш очень далекий пращур ,которого вы упорно записываете в тюрки , вы конечно тюрк ,но он то им не был Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться