Казахи-5

[Kamal]

On 5/19/2019 at 4:32 PM, Qazaq Tore said:

В одно время жили  Каип хан  и султан Абулхаир  от каракалпаков  также  Каип хан  и Карт- Абулхаир   который  прятался  крепости  Туркестан  до 1723 года  потом бежал Бухару  от средней орды казахов   

Где можно почитать? 

[Махамбет]

Видится мне Абулхайрхан похож на Имангали, способный, но не дает порулит всеи страной. А вообще кто из запада был вл главе всех казахов?

Если серьезно время 1 пол.18века это судьбаносная время для нашего народа. После этого уже ничего от казахов зависело. До сих пор. Наша независимая политическая культура остались в те время. То что мл.жуз в авангарде в отражении джунгарских нашествии в первых порах мне кажется реальностью. Как Абулхайрхан увез свой мл.жузовских дружин с востока так и начался всеобщий казахский звиздец. Но винить то в этом думаю никого. Просто еще у народа не было единого нац.самосознаний. И поэтому обычная феодальная раздробленность.

[Kamal]

5 hours ago, Махамбет said:

Видится мне Абулхайрхан похож на Имангали, способный, но не дает порулит всеи страной. А вообще кто из запада был вл главе всех казахов?

Если серьезно время 1 пол.18века это судьбаносная время для нашего народа. После этого уже ничего от казахов зависело. До сих пор. Наша независимая политическая культура остались в те время. То что мл.жуз в авангарде в отражении джунгарских нашествии в первых порах мне кажется реальностью. Как Абулхайрхан увез свой мл.жузовских дружин с востока так и начался всеобщий казахский звиздец. Но винить то в этом думаю никого. Просто еще у народа не было единого нац.самосознаний. И поэтому обычная феодальная раздробленность.

И какая роль в этом подразумеваемых Каип хана и Карт-Абулхаира каракалпакских, которые, якобы прятались в Туркестане. А что тогда делал Ишим Мухаммед, который погиб в войне с джунгарами? И вообще, кто тогда Каип хан и султан Хазей, которые управляли башкирами? Что-то тут перепутано, Вам не кажется? И кто такие 1000 начальников от каракалпаков 1723-25 годов, которые попали в русские источники? И вообще, почему Абулхаир напал на каракалпаков, если они были едины против джунгарского нашествия и вели совместную войну против калмыков?

[Махамбет]

11 минут назад, Kamal сказал:

И какая роль в этом подразумеваемых Каип хана и Карт-Абулхаира каракалпакских, которые, якобы прятались в Туркестане. А что тогда делал Ишим Мухаммед, который погиб в войне с джунгарами? И вообще, кто тогда Каип хан и султан Хазей, которые управляли башкирами? Что-то тут перепутано, Вам не кажется? И кто такие 1000 начальников от каракалпаков 1723-25 годов, которые попали в русские источники? И вообще, почему Абулхаир напал на каракалпаков, если они были едины против джунгарского нашествия и вели совместную войну против калмыков?

Время в то время такая была, все воевали, все друг к другу нападали. Ну что сделаешь, от этого и только проигрывали стратегический. 

[Kamal]

On 5/24/2019 at 5:24 PM, Махамбет said:

Время в то время такая была, все воевали, все друг к другу нападали. Ну что сделаешь, от этого и только проигрывали стратегический. 

Это понятно, 18 век - это век хаоса в степях, даже джунгары совместно с каракалпаками нападали на калмыков (в исторических сведениях есть такое - не придумываю). Но вопрос был об означенных Каип хане и Хазее, которые управляли башкирами. Здесь вопрос на самом деле риторический, так как, непонятно, казахские правители стояли над башкирами или кучумовская династия?!

[Steppe Man]

О роли Чингисхана в истории Казахстана

Когда я изучал историю Казахстана в рамках общеобразовательной программы, а затем уже просто из интереса, то всегда в ней меня удивлял один факт. В истории средневекового Казахстана очень...

Когда я изучал историю Казахстана в рамках общеобразовательной программы, а затем уже просто из интереса, то всегда в ней меня удивлял один факт. В истории средневекового Казахстана очень большая роль уделена монгольскому нашествию Чингисхана. Этому событию уделяется большое значение. Чингисхан вошел даже в анекдотичное мифотворчество ЕНТ в виде вопроса о количестве зубов у его коня. Шутки шутками, но монгольское нашествие и его последствия занимают примерно половину учебника по средневековой истории. При этом стоит сказать, что в целом это событие рассматривается в в весьма положительном ключе. Более того в народном сознании укрепился стереотип считать Чингисхана чуть ли не своим? За что столь хорошее отношение и добрая память к пришедшим издалека завоевателям? Ведь именно так представляются монголы в официально признанной версии истории.

К моменту вторжения войска Чингисхана в Казахстан на его территории существовало несколько крупных и достаточно развитых государств. Во-первых, это было государство каракитаев. Оно было основано бежавшими из Китая киданями. Они осели в Средней Азии и создали что-то вроде автономного, независимого государства внутри государства Караханидов. Вскоре кидани стали доминировать и в их подчинении оказалось множество тюркских племен. Они вели успешные войны с Государством Хорезмшахов. В состав их царства входили развитые земледельческие области, такие как Фергана и Маверранахр с Самаркандом и Бухарой. Столицей каракитаев был город Баласагун на реке Чу. Изгнанные со своих земель найманы в 1209 году откочевали на территорию каракитаев. Гурхан Каракитаев надеялся использовать их в борьбе с Хорезмшахом и сепаратизмом местных правителей, однако приблизив правителя найманов Кучулук хана он совершил ошибку. В 1211 году он низложил гурхана и сам стал правителем государства. Вскоре он начал набеги на соседних карлуков, канглов и уйгуров. Те естественно обратились за помощью к его злейшему врагу - Чингисхану. Монголы вторглись в Семиречье и в 1218 году Кучулук хан был разбит. Монголы захватили обширные территории и разграбили множество городов.

Другое сильное государство на территории Казахстана того времени - Хорезм. К началу 13 века Хорезмшахам удалось сильно расширить свои владения и захватить практически весь регион Южного Казахстана. Богатые города - центры торговых путей такие, как Сыгнак и Отрар были завоеваны ими. На западе их земли простирались глубь половецких степей. Государство Хорезмшахов имело очень развитую городскую и земледельческую культуру, крепкие торговые отношения со многими даже самыми отдаленными государствами того времени. Катастрофа для правителя Хорезма Мухаммеда Ала ад-дина началась, когда Чингисхан прислал в его царство караван в качестве посольства. Он остановился в Отраре и как наверное многие из вас знаю был разгромлен местным правителем, который принял их за шпионов. Затем последовала “отрарская катастрофа”, поход Чингисхана на юг и запад, разгром Хорезма и почти полное уничтожение центров городской культуры - Отрара и Сыгнака.

В целом, как мне кажется монгольское нашествие обернулось огромными материальными потерями для края. Был уничтожен центр международной торговли в регионе, из 200 населенных пунктов после монголов осталось не больше 20. Множество ключевых в экономическом плане городов было разрушено, хотя стоит признать, что некоторые были построены или возвысились именно в период правления потомков Чингисхана.   Человеческие потери наверное даже сложно оценить, не говоря уже о том, что огромный урон был нанесен по местному традиционному ремеслу Я читал, что во многом именно монголы затормозили формирование единого народа на территории Казахстана. К тому же, как мне кажется сам уклад жизни, который принесли с собой монголы явно не соответствовал развитой городской культуре региона. На мой взгляд нашествие войск Чингисхана отбросило в развитии Казахстан, а точнее государства располагавшиеся на его территории лет на 200 назад. Кроме всего прочего территория нашей страны была разделена и вошла в состав владения трех наследников Чингисхана - его сыновей Джучи, Чагатая и Угедея. Впоследствии уже произошло еще большее раздробление. Многочисленные чингизиды постоянно вели борьбу друг с другом за доминирование в регионе. Особо желанной добычей для них были богатые города, располагавшиеся на местах прохождения торговых путей. В этих условиях казахская государственность смогла образоваться только к 1460-ым годам, когда уже распалась Золотая орда, ослаб Могулистан и ханство Абулхаира. Таким образом если рассматривать историю так, как она подается сейчас нашествие Чингисхана являлось самым разрушительным вторжением иноземцев на территорию Казахстана и имело крайне негативные последствия.

Но было ли все так на самом деле? Верна ли современная оценка монгольского нашествия? Учитывая достаточно скудные данные сохранившиеся и дошедшие до нас в китайских, арабских и русских источниках ничего нельзя утверждать точно. Сейчас уже в среде историков происходит переоценка периода вторжения монголов. К примеру многие из них весьма не без основательно доказывают, что никакого нашествия орд монголов на территорию Средней Азии не было вовсе. В принципе это утверждение не лишенно логики. Сами подумайте. По классической версии истории после того, как правитель Отрара истребли караван посланный Чингисханом, монголы собрали войско численностью 150-тысяч человек и двинулись на Отрар и города входившие в состав государства Хорезшахов. К примеру численность войск Александра Македонского в азиатском походе составляла всего 30-40 тысяч человек. При этом он испытывал постоянные трудности со снабжением и поэтому в ходе своих завоевания был вынужден двигаться вдоль побережья, чтобы всегда была возможность пополнить свои запасы по морю. Логистика как в современном, так и тогда играла ключевое значение в ходе военных кампаний. А вот теперь только представьте каково это было - привести из Монголии в Южный Казахстан войско в трое превышающие по числу войнов армию Македонского. Нужны были огромные ресурсы чтобы снабжать его и вряд ли для этого хватило бы только разграбления городов встречающихся по пути.

Исходя из всего этого сейчас многие строят свои теории пытаясь объяснить не стыковки. К примеру, недавно обнаружил статью, где оспаривается принятая сейчас хронология монгольского вторжения и приводиться другая. Происходит также и общая переоценка значения монгольского вторжения. Есть теории, по которым племена называемые монголами имеют мало общего с современными монголами, являются предками казахов и всегда жили на этой территории. В то же время государства покоренные монголами не имели прямого отношения к Казахстану. Чингисхану же удалось объединить разрозненные тюркские племена.

Даже сама личность Чингисхана и его происхождение сейчас оспариваются. Исследователь Золотой Орды Владимир Белинский утверждает, что Чингисхан был казахом и его род происходил из тюркских племен. Той же позиции придерживается автор книги “История Чингисхана”, историк Калибек Данияров. Он утверждает, что Чингисхан был выходцем из казахского рода кият. Кстати я нашел и другое исследование, интересную статью, где опровергаются эти утверждения, а история монгольского вторжения рассмотрено с точки зрения современной геополитики. Автор этой статьи, доктор исторических наук, профессор Кинаят Зардыхан. Также эту тему он развивает в статье газеты “Мегаполис”.

Подводя итоги хотелось бы все же выразить надежду на то, что историкам удастся отбросив предвзятое отношение объективно пересмотреть период монгольских завоеваний в истории Казахстана. Та оценка, которая сейчас дана этому событию в учебниках истории явно неверна и нуждается в переработке.

https://yvision.kz/post/356989

[Steppe Man]

празднование Наурыза.

https://www.kazpravda.kz/articles/view/vstrechaet-kazahskii-aul1

 

[Steppe Man]

 

[Баха]

Хан Абулхаир

часть 1

 

[Баха]

часть 2

 

[Баха]

часть 3

 

[mechenosec]

41 минуту назад, Баха сказал:

Хан Абулхаир

часть 1

 

Это всё для вашего внутреннего пользования, да , понимаю, и  патриотизм ,и для поднятия национального духа, наши всегда побеждают немцев  , и всё такое, включая разные сказки ,  ,просто напомню, джунгарский наместник сидел в Ташкенте до самого уничтожения Джунгарии манджурами, несмотря на все мифические Анракаи . Казахи при всём уважении играли вторую роль, если бы манджуры т е Китай ,  не лезли... Повторюсь, эти сказки чисто для вас.

[Баха]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Это всё для вашего внутреннего пользования, да , понимаю, и  патриотизм ,и для поднятия национального духа, наши всегда побеждают немцев  , и всё такое, включая разные сказки ,  ,просто напомню, джунгарский наместник сидел в Ташкенте до самого уничтожения Джунгарии манджурами, несмотря на все мифические Анракаи . Казахи при всём уважении играли вторую роль, если бы манджуры т е Китай ,  не лезли... Повторюсь, эти сказки чисто для вас.

Если не согласны с историком Ерофеевой пишите рецензию в научном журнале. Мнение военного пенсионера на форуме никому не интересно, ссылаться на ваши сообщения никто не будет

[mechenosec]

15 часов назад, Баха сказал:

Если не согласны с историком Ерофеевой пишите рецензию в научном журнале. Мнение военного пенсионера на форуме никому не интересно, ссылаться на ваши сообщения никто не будет

Сказки Ерофеевой 

[mechenosec]

15 часов назад, Баха сказал:

Если не согласны с историком Ерофеевой пишите рецензию в научном журнале. Мнение военного пенсионера на форуме никому не интересно, ссылаться на ваши сообщения никто не будет

Причём здесь пенсионер? Джунгарский наместник сидел в Ташкенте до самого разгрома Джунгарии манджурами, ну тогда какова цена всем этим Анракаям и Ерофеевым? Брехня ? Простые факты ведь указываю, чего ещё то надо? Если доблестные ваши парни были на Анракае и других местах, то какого хрена джунгарский наместник сидел там до середины 18 века? Пока Цины не уничтожили Джунгарию , что это если не сказки? 

[asan-kaygy]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Сказки Ерофеевой 

Что-что но вот Ирину Викторовну в мифологизации обвинить трудно.

На данный момент она один из самых квалифицированных историков Казахстана

[mechenosec]

17 минут назад, asan-kaygy сказал:

Что-что но вот Ирину Викторовну в мифологизации обвинить трудно.

На данный момент она один из самых квалифицированных историков Казахстана

Хорошо, тогда почему джунгарский наместник сидел до середины 18в , в Ташкенте? Казахи ведь победили уже джунгар, ещё до Империи Цинь? Что-то тут не сходиться у УВ Ерофеевой 

[asan-kaygy]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Хорошо, тогда почему джунгарский наместник сидел до середины 18в , в Ташкенте? Казахи ведь победили уже джунгар, ещё до Империи Цинь? Что-то тут не сходиться у УВ Ерофеевой 

Извините а с какого периода вы считаете что там сидел джунгарский наместник и кто это был?

Я не думаю что вы лучшее ее разбираетесь в теме.

 

[mechenosec]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Извините а с какого периода вы считаете что там сидел джунгарский наместник и кто это был?

Я не думаю что вы лучшее ее разбираетесь в теме.

 

Знаю что его " ушли "  после разгрома Джунгарии.

[asan-kaygy]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Знаю что его " ушли "  после разгрома Джунгарии.

Ну так если он и был то недолго

А так там казахские ханы правили из линии Тогума.

Был один "мутный персонаж" наместник (то ли Кусбек то ли как то еще) но по нему сведений очень мало, так что утверждать что там наместники сидели "до середины 18 века" не верно. Так как если они и сидели то крайне непродолжительное время.

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Ну так если он и был то недолго

А так там казахские ханы правили из линии Тогума.

Был один "мутный персонаж" наместник (то ли Кусбек то ли как то еще) но по нему сведений очень мало, так что утверждать что там наместники сидели "до середины 18 века" не верно. Так как если они и сидели то крайне непродолжительное время.

Возможно и так.

[asan-kaygy]

2 часа назад, Cossack сказал:

Не было никакого Джунгарского наместника. После того, как мусульмане убили Жолбарыс хана в Ташкенте и "ушли" его соправителей Жаубасара с Толе би (с условием, что Ташкент будет им платить 40 тыс.тенге в год за отказ от попыток вернуть себе власть), "правителем" стал некий Кусбек, который затем решил платить Коканду. А когда Галдан-Церен в 1743-г. осадил Ташкент, дав Кусбеку 40 дней "на размышление" (пригрозив, что на Ташкент будет посажен сын Жангир хана), Кусбек решил теперь платить Галдану. Тогда же Галдан-Церен потребовал от Ст. Жуза выставить 10 тыс. воинов против Коканда. Сговорились на 3-тыс.

Я о том же.

[asan-kaygy]

12 июня 2019 года в 19.00 в Меломан Grand пройдет презентация коллекционного издания книг историка Радика Темиргалиева Радик Темиргалиев
«Ак-Орда. История Казахского ханства»,
«Казахи и Россия»,
«Эпоха последних батыров»,
«Казахи. Путь предков».

Радик Темиргалиев – историк, автор книг и множества статей по истории Казахстана. Его
исследования охватывают различные аспекты отечественной истории – становление
казахского государства, предпосылки к образованию этноса, взаимоотношения с 
соседними странами, роль личностей, роли обстоятельств в принятии судьбоносных 
решений и прочие вопросы истории Казахстана.

Уникальность Радика Темиргалиева заключается в том, что он обладает двумя бесспорными достоинствами. Зная и понимая исторический материал как ученый, он в то же время обладает писательским мастерством, позволяющим ему рассказывать историю читателям просто, ясно и интересно.

Издание книг Темиргалиева отвечают важным направлениям Политики развития образования РК, разработанной Научно-Образовательным Фондом «Аспандау», поскольку одной из главных проблем отечественной системы образования является ее деидеологизация. А в данных трудах, преломляется большинство необоснованных стереотипов навязываемых нынешним школьным образованием.

Задать вопросы и получить автограф писателя вы сможете на презентации коллекционного издания 12 июня:

Место проведения: город Алматы, Меломан Grand (Гоголя, 58)
Время проведения: 19:00
Контакты: 87076652035 (Анастасия)
Вход свободный.

[asan-kaygy]

19 июня 2019 года в 19.00 в Mega Silkway пройдет встреча с читателями в связи с презентацией коллекционного издания книг историка Радика Темиргалиева 

Место проведения: город Астана, Mega Silkway
Время проведения: 19:00
Контакты: 87076652035 (Анастасия)
Вход свободный.

[Mirage]

4 часа назад, Cossack сказал:

Тогда же Галдан-Церен потребовал от Ст. Жуза выставить 10 тыс. воинов против Коканда. Сговорились на 3-тыс

По факту войск вообще  не дали. А на стороне Коканда были шанышклинцы.