Казахи-5

[Momyn]

В 31.01.2018 в 05:02 Rust написал:

Юзер Момун из-за оскорблений оппонента идет в отпуск на неделю.

До сих пор гадаю где это я его оскорбил. Не могли бы вы указать в каком месте или каким словом это я допустил. На его прямой вопрос, прямо и аргументировано ответил, при этом ни его и никого другого,вроде, не оскорблял.  Иногда, у меня возникает подозрение, что он клон кое-кого, уж повадки очень похожие, потом пропадает , в данном случае опять приходит мысль, что он из особо приближенных, ибо мои споры с ним заканчиваются моим наказанием, он даже намекает как я буду наказан. Не очень то и пишется, с чувством, что ты под прицелом, а форум то интересный и хороший в чем заслуга в первую очередь вас уважаемый. Вы, конечно, здесь хозяин и барин, можете и не отвечать, как говориться в таких случаях - было бы за что вообще бы убил.

[Zake]

Форум действит-но замечательный. 

Ув Админ сам зачастую становится объектом нападок, что дескать он покровительствует фолькам, "антимонголам", "антиказахам"  и т.д.

В такой ситуации тяжело угодить всем!

[Momyn]

В 31.01.2018 в 21:02 Shymkent написал:

Сейчас в Синьцзян-Уйгурском районе проживают уйгуры, китайцы, казахи, монголы и еще несколько десятков национальностей, среди которых практически нет европейцев, если не считать небольшую русскую общину. Так как китайско-уйгурские столкновения происходят здесь регулярно, о происхождении мумий рассуждают не только ученые. Местные националисты из различных этнических общин были не прочь объявить мумии «арийской» внешности своими предками.

Как это часто и происходит, генетика идеологов огорчила. Генетический анализ (из мумий удалось получить хорошо сохранившиеся молекулы ДНК) показал, что древние обитатели Северного Тибета несли в себе признаки как европейцев, так и жителей Сибири. Правда, всех загадок недавно опубликованное в журнале BMC Biology исследование не разрешило.

 

В арийском полку прибыло, все семь тохарских мумий мужиков R1a.
По мито группам большинство C4.
Есть две R по митогруппам, 
Что это может значит?
R-ки по митогруппам европейки, а C4 азиатки?
большинство женщин были местными? (кроме двух)
 

Rodstvo.ru

Вот это другое дело.

[Курсант]

[Momyn]

В 08.02.2018 в 07:35 asan-kaygy написал:

1. Ссылка давал, но там скачивание платное? если нужна статья киньте в ЛС свой мэйл

2.Так ученые либо про это не пишут вовсе либо пишут что это просто тезки (усунь и уйсун), так что нет ученых, которые бы имели аргументированную точку зрения по этому вопросу.

1.Как все сложно, наверное все на английском, а на счет этих ЛС и мэйл я вообще ноль.

2. Не знаю кто кроме вас из казахских историков против, но остальные считают что усунь и уйсун  одно и тоже. Усуни известны со 2 века до нашей эры о них есть много источников особенно китайских и вдруг в прошлом тысячилетии их следы теряются. Что случилось, что такой государствообразующий многочисленный этнос или племя исчез со страниц истории? Летописцы это прозевали. Остается уповать на легенды, а они говорят что была межтюркская резня, в которой усуни скорее всего испытали геноцид и бежали на восток, где и находился Ергенекон и лесные народы по близости, с которыми они и роднились и размножались не один век, заговорили на суржике, может быть. А в 13 веке вернулись и все утряслось и с языком тоже.  

[mechenosec]

2 часа назад Momyn написал:

Стирать память тюрков начали еще со времен Петра, был еще его указ, который на этом форуме тоже заливали. Вы как будто не жили при Союзе. За время одного поколения стерли память о деятелях движения Алаш орды и не только. Стирали целые произведения, стихотворения,поэмы. Из истинных патриотов делали врагов своего народа.

Начиная с Петра заканчивая СССР, был  дикий разгул евроцентризма. Вы, конечно, знакомы с героическими  эпосами ЗО, Вас  никогда не удивляло, что нет  или почти ничего нет хотя бы упоминании или  конфликтах с русами или с европейцами, а ведь они были блистательные войны и битвы на Руси и Европе? Все там ограничивается калмаками и кизилбашами.   Видел в ютубе видео в котором рассказывали как уничтожали сказителей этих эпосов у ногайцев, они даже домбру забыли. Кыргызский эпос Манас, вроде не имеющий отношение к евроцентризму, как тяжело пробивался в жизнь, ибо нельзя было воспитывать в колониях  свободный дух.

Как казахи могли боготворить Чингисхана, если даже чингизиды скрывали свое произхождение, ибо их уничтожали, многие из них бежали из родины. Но несмотря на это в народе помнили и о Чингисхане и о его сподвижниках, может где-то и иносказательно. Не связь есть со средневековыми монголами  целого ряда казахских племен, а  прямая приемственность почти всего казахского народа, включая восточных канглов и кыпчаков, которые и есть основа казахских, кыргызских, узбекских канглов и кыпчаков. Была гражданская война в степях, а не битва между  этносами.

Про посла может фейк , а может и нет, только  Козырев может правду сказать или посол. Во всяком случае я не сам это придумал, указал адрес.

Во как оказывается ? кто спорит что канглы и кыпчаки и есть основа казахов ? С этим полностью согласен , поэтому и язык у вас кыпчакский.  Только монголы тут каким боком ? Во время гражданской войны в монгольской степи ,воевали между собой монголы - монголоязычные , почитайте ССМ , там во время войн между кереитами , джаджиратами, тайчиутами, мангутами ,хунгиратами, найманами, меркитами и др ,канглы и кыпчаки где тарились? Может их там не было? Меркиты ведь бежали на запад к ним, а в районе Онона, Керулена, Орхона, Толы и Селенги ими и не пахло, их бы там сразу съели как иногородний элемент 

[Le_Raffine]

9 минут назад mechenosec написал:

Во как оказывается ? кто спорит что канглы и кыпчаки и есть основа казахов ? С этим полностью согласен , поэтому и язык у вас кыпчакский.  Только монголы тут каким боком ? Во время гражданской войны в монгольской степи ,воевали между собой монголы - монголоязычные , почитайте ССМ , там во время войн между кереитами , джаджиратами, тайчиутами, мангутами ,хунгиратами, найманами, меркитами и др ,канглы и кыпчаки где тарились? Может их там не было? Меркиты ведь бежали на запад к ним, а в районе Онона, Керулена, Орхона, Толы и Селенги ими и не пахло, их бы там сразу съели как иногородний элемент 

Я бы согласился с доводами. Будь у наших племен монголо-тюркского происхождения местные гаплогруппы. Тогда легко было бы принять точку зрения, что это просто перекрасившиеся кыпчаки и канглы и на этом успокоиться,  как в случае с ногайцами. Но как быть с тем, что у наших кыпчаков так и сохранилась мажорная R1ba1 и есть R1b1a2, а у канглы мажорная Q.

[mechenosec]

1 час назад Momyn написал:

1.Как все сложно, наверное все на английском, а на счет этих ЛС и мэйл я вообще ноль.

2. Не знаю кто кроме вас из казахских историков против, но остальные считают что усунь и уйсун  одно и тоже. Усуни известны со 2 века до нашей эры о них есть много источников особенно китайских и вдруг в прошлом тысячилетии их следы теряются. Что случилось, что такой государствообразующий многочисленный этнос или племя исчез со страниц истории? Летописцы это прозевали. Остается уповать на легенды, а они говорят что была межтюркская резня, в которой усуни скорее всего испытали геноцид и бежали на восток, где и находился Ергенекон и лесные народы по близости, с которыми они и роднились и размножались не один век, заговорили на суржике, может быть. А в 13 веке вернулись и все утряслось и с языком тоже.  

Что за такой древний грозный государствообразующий  этнос усуни? Первый раз про него прочитал на форуме,  про хунну знает весь мир , про турков-османов, турков- сельджуков также , про монголов Чингисхана мог бы и промолчать, римляне, спартанцы, македонцы, но вот про усуней ничего не знаю 

[Bas1]

10 минут назад mechenosec написал:

Во как оказывается ? кто спорит что канглы и кыпчаки и есть основа казахов ? С этим полностью согласен , поэтому и язык у вас кыпчакский.  Только монголы тут каким боком ? Во время гражданской войны в монгольской степи ,воевали между собой монголы - монголоязычные , почитайте ССМ , там во время войн между кереитами , джаджиратами, тайчиутами, мангутами ,хунгиратами, найманами, меркитами и др ,канглы и кыпчаки где тарились? Может их там не было? Меркиты ведь бежали на запад к ним, а в районе Онона, Керулена, Орхона, Толы и Селенги ими и не пахло, их бы там сразу съели как иногородний элемент 

Если бы было все так однозначно. Сейчас читаю Храпачевского. Он пишет о смешанном составе монгольской степи. 

[Le_Raffine]

6 минут назад Bas1 написал:

Если бы было все так однозначно. Сейчас читаю Храпачевского. Он пишет о смешанном составе монгольской степи. 

А какую книгу?

[mechenosec]

5 минут назад Bas1 написал:

Если бы было все так однозначно. Сейчас читаю Храпачевского. Он пишет о смешанном составе монгольской степи. 

При всём уважении к Храпачевскому, монголы это монголы ,тюрки это тюрки 

[Zake]

20 минут назад mechenosec написал:

Во как оказывается ? кто спорит что канглы и кыпчаки и есть основа казахов ? С этим полностью согласен , поэтому и язык у вас кыпчакский.  Только монголы тут каким боком ? Во время гражданской войны в монгольской степи ,воевали между собой монголы - монголоязычные , почитайте ССМ , там во время войн между кереитами , джаджиратами, тайчиутами, мангутами ,хунгиратами, найманами, меркитами и др ,канглы и кыпчаки где тарились? Может их там не было? Меркиты ведь бежали на запад к ним, а в районе Онона, Керулена, Орхона, Толы и Селенги ими и не пахло, их бы там сразу съели как иногородний элемент 

Меркиты, хунгираты, найманы и т.д. это все понятно, только вы тут причем? Может быть и вообще не при чём!

Может ваши шивейские предки с Амура вообще пришли после периода ЧХ, когда все стихло?

Этот вариант тоже нельзя исключать!

[Bas1]

3 минуты назад mechenosec написал:

При всём уважении к Храпачевскому, монголы это монголы ,тюрки это тюрки 

Мир не черно-белый. Предубеждения

[mechenosec]

10 минут назад Le_Raffine написал:

Я бы согласился с доводами. Будь у наших племен монголо-тюркского происхождения местные гаплогруппы. Тогда легко было бы принять точку зрения, что это просто перекрасившиеся кыпчаки и канглы и на этом успокоиться,  как в случае с ногайцами. Но как быть с тем, что у наших кыпчаков так и сохранилась мажорная R1ba1 и есть R1b1a2, а у канглы мажорная Q.

В состав кыпчаков влились ,недовольные татары ,после поражения от Ляо , также 18 племён Елюй Даши, никак не получится всё на 13 век списать, были у кыпчаков восточные гаплы от татар.

[Bas1]

4 минуты назад Le_Raffine написал:

А какую книгу?

Военная держава Чингисхана

[mechenosec]

4 минуты назад Zake написал:

Меркиты, хунгираты, найманы и т.д. это все понятно, только вы тут причем? Может быть и вообще не при чём!

Может ваши шивейские предки с Амура вообще пришли после периода ЧХ, когда все стихло?

Этот вариант тоже нельзя исключать!

Боюсь вам не объяснить ,всё равно не поймете ,не вижу смысла распыляться 

[Le_Raffine]

1 минуту назад mechenosec написал:

В состав кыпчаков влились ,недовольные татары ,после поражения от Ляо , также 18 племён Елюй Даши, никак не получится всё на 13 век списать, были у кыпчаков восточные гаплы от татар.

Ну и на Елюй даши тоже все не спишешь.

[mechenosec]

2 минуты назад Le_Raffine написал:

Ну и на Елюй даши тоже все не спишешь.

[mechenosec]

2 минуты назад Le_Raffine написал:

Ну и на Елюй даши тоже все не спишешь.

Согласен ,часть от Чингисхана, часть от Елюя, часть от недовольных татар.

[Zake]

5 минут назад mechenosec написал:

Боюсь вам не объяснить ,всё равно не поймете ,не вижу смысла распыляться 

Казахи состоят из автохтонов и пришлых монголов грубо. Спорим  кого больше.

Монголы такой же сложносоставной народ. Осколки юаньских монголов + шивейские мигранты. Вопрос кого больше. По культуре, обычаям, погребениям и т.д. скорее всего в большинстве выходцы из Приморья и Маньчжурии.

 

[mechenosec]

5 минут назад Zake написал:

Казахи состоят из автохтонов и пришлых монголов грубо. Спорим  кого больше.

Монголы такой же сложносоставной народ. Осколки юаньских монголов + шивейские мигранты. Вопрос кого больше. По культуре, обычаям, погребениям и т.д. скорее всего в большинстве выходцы из Приморья и Маньчжурии.

 

Ну так все монголы потомки амурских шивэй- татар , и выходцы из Манджурии, Баргуджин это освоенная, захваченная территория тоже

[Zake]

25 минут назад Bas1 написал:

Если бы было все так однозначно. Сейчас читаю Храпачевского. Он пишет о смешанном составе монгольской степи. 

Он черпал сведения из Ляо ши?

[Bas1]

Только что Zake написал:

Он черпал сведения из Ляо ши?

Он все перелапачивал

[Zake]

Только что mechenosec написал:

Ну так все монголы потомки амурских шивэй- татар , и выходцы из Манджурии, Баргуджин это освоенная, захваченная территория тоже

Нет доказательств. Только мнения интерпретаторов. 

По Баргуджину тоже в отд теме  разбираемся. С тюркских все логичнее объясняется.

[Zake]

Только что Bas1 написал:

Он все перелапачивал

Он на этом форуме присутствует?