Казахи-5

[Momyn]

  В 31.01.2018 в 02:02, Rust сказал:

Юзер Момун из-за оскорблений оппонента идет в отпуск на неделю.

Показать  

До сих пор гадаю где это я его оскорбил. Не могли бы вы указать в каком месте или каким словом это я допустил. На его прямой вопрос, прямо и аргументировано ответил, при этом ни его и никого другого,вроде, не оскорблял.  Иногда, у меня возникает подозрение, что он клон кое-кого, уж повадки очень похожие, потом пропадает , в данном случае опять приходит мысль, что он из особо приближенных, ибо мои споры с ним заканчиваются моим наказанием, он даже намекает как я буду наказан. Не очень то и пишется, с чувством, что ты под прицелом, а форум то интересный и хороший в чем заслуга в первую очередь вас уважаемый. Вы, конечно, здесь хозяин и барин, можете и не отвечать, как говориться в таких случаях - было бы за что вообще бы убил.

[Zake]

Форум действит-но замечательный. 

Ув Админ сам зачастую становится объектом нападок, что дескать он покровительствует фолькам, "антимонголам", "антиказахам"  и т.д.

В такой ситуации тяжело угодить всем!

[Momyn]

  В 31.01.2018 в 18:02, Shymkent сказал:

Сейчас в Синьцзян-Уйгурском районе проживают уйгуры, китайцы, казахи, монголы и еще несколько десятков национальностей, среди которых практически нет европейцев, если не считать небольшую русскую общину. Так как китайско-уйгурские столкновения происходят здесь регулярно, о происхождении мумий рассуждают не только ученые. Местные националисты из различных этнических общин были не прочь объявить мумии «арийской» внешности своими предками.

Как это часто и происходит, генетика идеологов огорчила. Генетический анализ (из мумий удалось получить хорошо сохранившиеся молекулы ДНК) показал, что древние обитатели Северного Тибета несли в себе признаки как европейцев, так и жителей Сибири. Правда, всех загадок недавно опубликованное в журнале BMC Biology исследование не разрешило.

 

В арийском полку прибыло, все семь тохарских мумий мужиков R1a.
По мито группам большинство C4.
Есть две R по митогруппам, 
Что это может значит?
R-ки по митогруппам европейки, а C4 азиатки?
большинство женщин были местными? (кроме двух)
 

Rodstvo.ru

Показать  

Вот это другое дело.

[Курсант]

[Momyn]

  В 08.02.2018 в 04:35, asan-kaygy сказал:

1. Ссылка давал, но там скачивание платное? если нужна статья киньте в ЛС свой мэйл

2.Так ученые либо про это не пишут вовсе либо пишут что это просто тезки (усунь и уйсун), так что нет ученых, которые бы имели аргументированную точку зрения по этому вопросу.

Показать  

1.Как все сложно, наверное все на английском, а на счет этих ЛС и мэйл я вообще ноль.

2. Не знаю кто кроме вас из казахских историков против, но остальные считают что усунь и уйсун  одно и тоже. Усуни известны со 2 века до нашей эры о них есть много источников особенно китайских и вдруг в прошлом тысячилетии их следы теряются. Что случилось, что такой государствообразующий многочисленный этнос или племя исчез со страниц истории? Летописцы это прозевали. Остается уповать на легенды, а они говорят что была межтюркская резня, в которой усуни скорее всего испытали геноцид и бежали на восток, где и находился Ергенекон и лесные народы по близости, с которыми они и роднились и размножались не один век, заговорили на суржике, может быть. А в 13 веке вернулись и все утряслось и с языком тоже.  

[mechenosec]

  В 09.02.2018 в 16:16, Momyn сказал:

Стирать память тюрков начали еще со времен Петра, был еще его указ, который на этом форуме тоже заливали. Вы как будто не жили при Союзе. За время одного поколения стерли память о деятелях движения Алаш орды и не только. Стирали целые произведения, стихотворения,поэмы. Из истинных патриотов делали врагов своего народа.

Начиная с Петра заканчивая СССР, был  дикий разгул евроцентризма. Вы, конечно, знакомы с героическими  эпосами ЗО, Вас  никогда не удивляло, что нет  или почти ничего нет хотя бы упоминании или  конфликтах с русами или с европейцами, а ведь они были блистательные войны и битвы на Руси и Европе? Все там ограничивается калмаками и кизилбашами.   Видел в ютубе видео в котором рассказывали как уничтожали сказителей этих эпосов у ногайцев, они даже домбру забыли. Кыргызский эпос Манас, вроде не имеющий отношение к евроцентризму, как тяжело пробивался в жизнь, ибо нельзя было воспитывать в колониях  свободный дух.

Как казахи могли боготворить Чингисхана, если даже чингизиды скрывали свое произхождение, ибо их уничтожали, многие из них бежали из родины. Но несмотря на это в народе помнили и о Чингисхане и о его сподвижниках, может где-то и иносказательно. Не связь есть со средневековыми монголами  целого ряда казахских племен, а  прямая приемственность почти всего казахского народа, включая восточных канглов и кыпчаков, которые и есть основа казахских, кыргызских, узбекских канглов и кыпчаков. Была гражданская война в степях, а не битва между  этносами.

Про посла может фейк , а может и нет, только  Козырев может правду сказать или посол. Во всяком случае я не сам это придумал, указал адрес.

Показать  

Во как оказывается ? кто спорит что канглы и кыпчаки и есть основа казахов ? С этим полностью согласен , поэтому и язык у вас кыпчакский.  Только монголы тут каким боком ? Во время гражданской войны в монгольской степи ,воевали между собой монголы - монголоязычные , почитайте ССМ , там во время войн между кереитами , джаджиратами, тайчиутами, мангутами ,хунгиратами, найманами, меркитами и др ,канглы и кыпчаки где тарились? Может их там не было? Меркиты ведь бежали на запад к ним, а в районе Онона, Керулена, Орхона, Толы и Селенги ими и не пахло, их бы там сразу съели как иногородний элемент 

[Le_Raffine]

  В 09.02.2018 в 18:33, mechenosec сказал:

Во как оказывается ? кто спорит что канглы и кыпчаки и есть основа казахов ? С этим полностью согласен , поэтому и язык у вас кыпчакский.  Только монголы тут каким боком ? Во время гражданской войны в монгольской степи ,воевали между собой монголы - монголоязычные , почитайте ССМ , там во время войн между кереитами , джаджиратами, тайчиутами, мангутами ,хунгиратами, найманами, меркитами и др ,канглы и кыпчаки где тарились? Может их там не было? Меркиты ведь бежали на запад к ним, а в районе Онона, Керулена, Орхона, Толы и Селенги ими и не пахло, их бы там сразу съели как иногородний элемент 

Показать  

Я бы согласился с доводами. Будь у наших племен монголо-тюркского происхождения местные гаплогруппы. Тогда легко было бы принять точку зрения, что это просто перекрасившиеся кыпчаки и канглы и на этом успокоиться,  как в случае с ногайцами. Но как быть с тем, что у наших кыпчаков так и сохранилась мажорная R1ba1 и есть R1b1a2, а у канглы мажорная Q.

[mechenosec]

  В 09.02.2018 в 17:24, Momyn сказал:

1.Как все сложно, наверное все на английском, а на счет этих ЛС и мэйл я вообще ноль.

2. Не знаю кто кроме вас из казахских историков против, но остальные считают что усунь и уйсун  одно и тоже. Усуни известны со 2 века до нашей эры о них есть много источников особенно китайских и вдруг в прошлом тысячилетии их следы теряются. Что случилось, что такой государствообразующий многочисленный этнос или племя исчез со страниц истории? Летописцы это прозевали. Остается уповать на легенды, а они говорят что была межтюркская резня, в которой усуни скорее всего испытали геноцид и бежали на восток, где и находился Ергенекон и лесные народы по близости, с которыми они и роднились и размножались не один век, заговорили на суржике, может быть. А в 13 веке вернулись и все утряслось и с языком тоже.  

Показать  

Что за такой древний грозный государствообразующий  этнос усуни? Первый раз про него прочитал на форуме,  про хунну знает весь мир , про турков-османов, турков- сельджуков также , про монголов Чингисхана мог бы и промолчать, римляне, спартанцы, македонцы, но вот про усуней ничего не знаю 

[Bas1]

  В 09.02.2018 в 18:33, mechenosec сказал:

Во как оказывается ? кто спорит что канглы и кыпчаки и есть основа казахов ? С этим полностью согласен , поэтому и язык у вас кыпчакский.  Только монголы тут каким боком ? Во время гражданской войны в монгольской степи ,воевали между собой монголы - монголоязычные , почитайте ССМ , там во время войн между кереитами , джаджиратами, тайчиутами, мангутами ,хунгиратами, найманами, меркитами и др ,канглы и кыпчаки где тарились? Может их там не было? Меркиты ведь бежали на запад к ним, а в районе Онона, Керулена, Орхона, Толы и Селенги ими и не пахло, их бы там сразу съели как иногородний элемент 

Показать  

Если бы было все так однозначно. Сейчас читаю Храпачевского. Он пишет о смешанном составе монгольской степи. 

[Le_Raffine]

  В 09.02.2018 в 18:44, Bas1 сказал:

Если бы было все так однозначно. Сейчас читаю Храпачевского. Он пишет о смешанном составе монгольской степи. 

Показать  

А какую книгу?

[mechenosec]

  В 09.02.2018 в 18:44, Bas1 сказал:

Если бы было все так однозначно. Сейчас читаю Храпачевского. Он пишет о смешанном составе монгольской степи. 

Показать  

При всём уважении к Храпачевскому, монголы это монголы ,тюрки это тюрки 

[Zake]

  В 09.02.2018 в 18:33, mechenosec сказал:

Во как оказывается ? кто спорит что канглы и кыпчаки и есть основа казахов ? С этим полностью согласен , поэтому и язык у вас кыпчакский.  Только монголы тут каким боком ? Во время гражданской войны в монгольской степи ,воевали между собой монголы - монголоязычные , почитайте ССМ , там во время войн между кереитами , джаджиратами, тайчиутами, мангутами ,хунгиратами, найманами, меркитами и др ,канглы и кыпчаки где тарились? Может их там не было? Меркиты ведь бежали на запад к ним, а в районе Онона, Керулена, Орхона, Толы и Селенги ими и не пахло, их бы там сразу съели как иногородний элемент 

Показать  

Меркиты, хунгираты, найманы и т.д. это все понятно, только вы тут причем? Может быть и вообще не при чём!

Может ваши шивейские предки с Амура вообще пришли после периода ЧХ, когда все стихло?

Этот вариант тоже нельзя исключать!

[Bas1]

  В 09.02.2018 в 18:51, mechenosec сказал:

При всём уважении к Храпачевскому, монголы это монголы ,тюрки это тюрки 

Показать  

Мир не черно-белый. Предубеждения

[mechenosec]

  В 09.02.2018 в 18:43, Le_Raffine сказал:

Я бы согласился с доводами. Будь у наших племен монголо-тюркского происхождения местные гаплогруппы. Тогда легко было бы принять точку зрения, что это просто перекрасившиеся кыпчаки и канглы и на этом успокоиться,  как в случае с ногайцами. Но как быть с тем, что у наших кыпчаков так и сохранилась мажорная R1ba1 и есть R1b1a2, а у канглы мажорная Q.

Показать  

В состав кыпчаков влились ,недовольные татары ,после поражения от Ляо , также 18 племён Елюй Даши, никак не получится всё на 13 век списать, были у кыпчаков восточные гаплы от татар.

[Bas1]

  В 09.02.2018 в 18:51, Le_Raffine сказал:

А какую книгу?

Показать  

Военная держава Чингисхана

[mechenosec]

  В 09.02.2018 в 18:53, Zake сказал:

Меркиты, хунгираты, найманы и т.д. это все понятно, только вы тут причем? Может быть и вообще не при чём!

Может ваши шивейские предки с Амура вообще пришли после периода ЧХ, когда все стихло?

Этот вариант тоже нельзя исключать!

Показать  

Боюсь вам не объяснить ,всё равно не поймете ,не вижу смысла распыляться 

[Le_Raffine]

  В 09.02.2018 в 18:56, mechenosec сказал:

В состав кыпчаков влились ,недовольные татары ,после поражения от Ляо , также 18 племён Елюй Даши, никак не получится всё на 13 век списать, были у кыпчаков восточные гаплы от татар.

Показать  

Ну и на Елюй даши тоже все не спишешь.

[mechenosec]

  В 09.02.2018 в 18:59, Le_Raffine сказал:

Ну и на Елюй даши тоже все не спишешь.

Показать  

[mechenosec]

  В 09.02.2018 в 18:59, Le_Raffine сказал:

Ну и на Елюй даши тоже все не спишешь.

Показать  

Согласен ,часть от Чингисхана, часть от Елюя, часть от недовольных татар.

[Zake]

  В 09.02.2018 в 18:58, mechenosec сказал:

Боюсь вам не объяснить ,всё равно не поймете ,не вижу смысла распыляться 

Показать  

Казахи состоят из автохтонов и пришлых монголов грубо. Спорим  кого больше.

Монголы такой же сложносоставной народ. Осколки юаньских монголов + шивейские мигранты. Вопрос кого больше. По культуре, обычаям, погребениям и т.д. скорее всего в большинстве выходцы из Приморья и Маньчжурии.

 

[mechenosec]

  В 09.02.2018 в 19:03, Zake сказал:

Казахи состоят из автохтонов и пришлых монголов грубо. Спорим  кого больше.

Монголы такой же сложносоставной народ. Осколки юаньских монголов + шивейские мигранты. Вопрос кого больше. По культуре, обычаям, погребениям и т.д. скорее всего в большинстве выходцы из Приморья и Маньчжурии.

 

Показать  

Ну так все монголы потомки амурских шивэй- татар , и выходцы из Манджурии, Баргуджин это освоенная, захваченная территория тоже

[Zake]

  В 09.02.2018 в 18:44, Bas1 сказал:

Если бы было все так однозначно. Сейчас читаю Храпачевского. Он пишет о смешанном составе монгольской степи. 

Показать  

Он черпал сведения из Ляо ши?

[Bas1]

  В 09.02.2018 в 19:10, Zake сказал:

Он черпал сведения из Ляо ши?

Показать  

Он все перелапачивал

[Zake]

  В 09.02.2018 в 19:09, mechenosec сказал:

Ну так все монголы потомки амурских шивэй- татар , и выходцы из Манджурии, Баргуджин это освоенная, захваченная территория тоже

Показать  

Нет доказательств. Только мнения интерпретаторов. 

По Баргуджину тоже в отд теме  разбираемся. С тюркских все логичнее объясняется.

[Zake]

  В 09.02.2018 в 19:11, Bas1 сказал:

Он все перелапачивал

Показать  

Он на этом форуме присутствует?