Происхождение монголов Чингис-хана

[Turk]

6 минут назад, Rust сказал:

К этому времени тюрки-гуламы уже защищали халифов, была даже гвардия из 4 тыс. бойцов,  Средняя Азия уже почти вся была мусульманской и не один век.

Про огузов-гуламов верно) Насчёт того, что к 10 веку н.э. ЦА почти вся была мусульманской и не один век - это не правда. Имхо

[Turk]

9 минут назад, Rust сказал:

К этому времени тюрки-гуламы уже защищали халифов, была даже гвардия из 4 тыс. бойцов,  Средняя Азия уже почти вся была мусульманской и не один век.

А вообще, вы правы, в целом.

[arkuk]

7 часов назад, Rust сказал:

Остались бы сочинения или подробные легенды. Всего этого нет. 

А 11 преданий приводимые АКБ, с ними как? Или их надо как то разобрать по полочкам,  например вам - небожителям/историкам специалистам. Или же  простолюдинам - юристам/трактористам/сторожам и тп.

[mechenosec]

12.06.2019 в 18:10, arkuk сказал:

А не слишком ли часто вы повторяетесь в оскорблениях,  юродиво-блаженный? Я понимаю админа, я бы тоже вас не трогал.  Вас никогда не трогали.

Признаюсь не выдержал, прошу прощения, пост удалю. Но иногда не хватает терпения , даже не знаю какие ещё выражения найти ? Возможно попытаюсь быть более корректным и вежливым , но какие ещё  короткие и простые слова найти? Если люди не способны понять простые свидетельства языка и расовый тип тех средневековых монголов  ,абсолютно идентичных современным монголам ( халха, бурятам и калмыкам в том числе) ,и абсолютно отличным от тех монголов по языку и расовому типу современных тюрков, но которые несмотря на все эти несоответствия, претендуют на наследие монголов Чингисхана? Да, конечно вы имеете некоторое отношение, но ведь не такую  прямую преемственность как как сами монголы, вы носители совсем другой культуры,расы  и языка, на мой взгляд кыпчацко- ближневосточних. А насчёт того  что меня никогда не трогали? Как обычно врёте, меня не раз отправляли в бан на разные сроки , месяц, неделю, две недели.

[mechenosec]

12.06.2019 в 18:10, arkuk сказал:

А не слишком ли часто вы повторяетесь в оскорблениях,  юродиво-блаженный? Я понимаю админа, я бы тоже вас не трогал.  Вас никогда не трогали.

Вы хороший ученик своего багши АКБ, как и он не привели весь пост, а выдернули слова из контекста.

[mechenosec]

1 час назад, arkuk сказал:

А 11 преданий приводимые АКБ, с ними как? Или их надо как то разобрать по полочкам,  например вам - небожителям/историкам специалистам. Или же  простолюдинам - юристам/трактористам/сторожам и тп.

Придуманы в позднее время ,в 19-20х вв.

[mechenosec]

4 часа назад, Turk сказал:

Кстати насчёт генеалогии.

Через караханидов мы также в теории выходим на хуннов. Дом Афрасиаба чей предок мифический Алп-Эр-Тунга согласно Igor’ю калька с какого-то хуннуского шаньюйского дома. 

Через туглук-тимуридов выходим на монголов и Чингисхана. Думаю если захотеть, то можно найти ровно столько же аргументов по монгольскому наследию у уйгуров, может и больше чем у казахов. Это к теме о том, что вы, друзья казахи, не особенные - уйгуры, узбеки, татары, имеют не меньше монгольского чем вы. Однако, перевирать историю мы естественно не будем.

+100 %, у вас  уйгуров ,узбеков и татар были свои династии, свои Чингизиды , понятно что вы не монголы, но прав на историю МИ и Чингисхана у вас уж точно не меньше чем у наших казахских юзеров  во главе с  АКБ. За то что не перевираете историю ,респект вам.

[arkuk]

15 минут назад, mechenosec сказал:

Признаюсь не выдержал, прошу прощения, пост удалю. Но иногда не хватает терпения ,

С одной стороны -  вы вроде  не хам, а с другой стороны - в общем поберегите нервы.

[mechenosec]

8 часов назад, Аrсен сказал:

Казахи мусульмане. У мусульман не принято обожествлять человека. Ни одного из своих ханов казахи не обожествляли и памятники не ставили если не брать в счет конец 20 века и по настоящее время.

Ислам все вычистил и продолжает вычищать все казахские традиции!

Быстрее бы уже ислам вычистил разных фольков, не должны настоящие мусульмане претендовать на историю кефиров- монголов Чингисхана, которые поставили исламский мир в 13в на грань катастрофы. Как советское поколение закончится ,надеюсь другие поколения будут уже с арабами спорить , насчёт потомков пророка.

[arkuk]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Быстрее бы уже ислам вычистил разных фольков, 

Ислам - вера прозелитическая, смотрите не столкнитесь.

[mechenosec]

11.06.2019 в 22:53, Карай сказал:

во всяком случае, чувашский - архаичный, если так можно выразиться, язык. А значит в нем могли сохраниться следы других древних языков. Почему не древне-монгольского, например? Или вообще какие-то сведения именно о монголах, если они с ними столкнулись. Хотя возможно, части ордынского войска, которые пришли в эти места, состояли не из этнических монголов...тогда и воспоминания будут иные.

Думаю монгольские элементы у чувашей не из 13в, а от хунну, или аваров- жужаней. Ордынское войско думаю  , обычно состояло большей частью из кыпчаков ,хотя монголы там конечно были, но во время западного похода именно монголов там конечно было много, со всех улусов ( провинций) ведь собрали. 

[mechenosec]

2 минуты назад, arkuk сказал:

Ислам - вера прозелитическая, смотрите не столкнитесь.

Если он вычистит ваших фольков буду только рад, в жизни не раз сталкивался с разными мусульманами, меня это никогда не пугало, как и моих предков, скорее наоборот 

[arkuk]

Тады  ой.

[mechenosec]

14 минут назад, arkuk сказал:

Тады  ой.

Угу, служил в Ср Азии, всегда имел одноклассников чеченцев и дагов, Кавказ ведь всегда рядом был, знаю о чём говорю, это вы не знаете калмыков 

[mechenosec]

9 минут назад, Cossack сказал:

 

...

? Что не так?  У уйгуров, узбеков и татар свои Чингизиды были  , как и ваши торе, и тюрки они не меньшие чем вы.

[Rust]

13 часов назад, arkuk сказал:

А 11 преданий приводимые АКБ, с ними как? Или их надо как то разобрать по полочкам,  например вам - небожителям/историкам специалистам. Или же  простолюдинам - юристам/трактористам/сторожам и тп.

Аркук, там предания очень обобщенные. Такие предания, полагаю, есть у всех тюрков. Даже у нас кыргызов, никогда не признававших власть ханов чингизидов, есть предания о Джучи, затоптанном куланами. Значит мы тоже монголы ЧХ?

[Rust]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Быстрее бы уже ислам вычистил разных фольков, не должны настоящие мусульмане претендовать на историю кефиров- монголов Чингисхана, которые поставили исламский мир в 13в на грань катастрофы. Как советское поколение закончится ,надеюсь другие поколения будут уже с арабами спорить , насчёт потомков пророка.

Не надо смешивать ислам и вопросы истории. Это не корректно по отношению к юзерам мусульманам. Давайте уважать друг друга, этот форум как раз для этого и создавался.

[buba-suba]

РАД:   " когда всевышняя истина соизволила обнаружить державу и государство предков Чингиз-хана и выделить и отличить ветвь [древа] Добун-Баяна ⁸ и Алан-Гоа ⁹, к которым восходит род Чингиз-хана и его родичей, из всех монгольских [родовых] ветвей. [И] хотя нет определенной даты, [но] приблизительно и примерно около четырехсот лет будет [сему роду], потому что из содержания разделов их летописи, которая существовала в сокровищнице [ханской], и из сказаний умудренных опытом старцев известно следующее: они были [властителями] в первое время халифата рода Аббаса ¹⁰ и эпохи царствования Саманидов ¹¹ вплоть до [нашего] времени."

Аббасидский халифат (араб. الدولة العباسية‎), Багдадский халифат — феодальное теократическое государство, существовавшее с 750 по 945 и с 1124 по 1258 год. 

Самани́ды (перс. سامانیان Sāmāniyān‎) — правящая династия, основавшая Саманидское государство, которое занимало Хораса́н и Маверанна́хр в 875—999 годах. 

Монголы - властители примерно с 750 года по 1000 --- ???

Или были властителями к первому времени халифата? к 750 году?

Или что?

[mechenosec]

12 часов назад, Rust сказал:

Не надо смешивать ислам и вопросы истории. Это не корректно по отношению к юзерам мусульманам. Давайте уважать друг друга, этот форум как раз для этого и создавался.

Согласен , надо уважать друг друга, но ведь некоторые провоцируют? Разве я оскорблял религиозные чувства мусульман? Наоборот я взывал к их религиозным чувствам , например к ув АКБ. Конечно я не теолог, и не историк религий ,но об общих принципах родственных, с общими корнями ,аврамистических религиях представление имею. К примеру призывы Папы Римского к крестовым походам против разных еретиков, и далее по списку - против: сарацинов за гроб господень, литовцев, православных, катаров, тамплиеров, монголов и т д. Продолжение следует- 

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Согласен , надо уважать друг друга, но ведь некоторые провоцируют? Разве я оскорблял религиозные чувства мусульман? Наоборот я взывал к их религиозным чувствам , например к ув АКБ. Конечно я не теолог, и не историк религий ,но об общих принципах родственных, с общими корнями ,аврамистических религиях представление имею. К примеру призывы Папы Римского к крестовым походам против разных еретиков, и далее по списку - против: сарацинов за гроб господень, литовцев, православных, катаров, тамплиеров, монголов и т д. Продолжение следует- 

У православных война против разных - " поганых , басурманов, идолопоклонников ( перун)  и т д. Ну и подходим к священной войне мусульман , джихаду против неверных ( кефиров) ,которая была объявлена монголам. Как понимаю истый правоверный не должен претендовать на народ который убивал сотни тыщ ,его единоверцев на огромной территории ,от Китая и Индии , до Египта и Руси. продолжение следует...

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

У православных война против разных - " поганых , басурманов, идолопоклонников ( перун)  и т д. Ну и подходим к священной войне мусульман , джихаду против неверных ( кефиров) ,которая была объявлена монголам. Как понимаю истый правоверный не должен претендовать на народ который убивал сотни тыщ ,его единоверцев на огромной территории ,от Китая и Индии , до Египта и Руси. продолжение следует...

Но ведь как понял ,АКБ из моего поколения? То есть так называемый " совок" ? Я знаю своё поколение, пионеров и комсомольцев, и знаю что из нас буддисты , муслимы, христиане , не очень знающие, вот именно это я и имел ввиду, когда молодёжь проникнется настоящей верой ,и осудит завоевателей убивавших их единоверцев целыми городами, тогда и исчезнут фольки претенденты  типа АКБ ,на этих кефиров - монголов Чингисхана....

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Но ведь как понял ,АКБ из моего поколения? То есть так называемый " совок" ? Я знаю своё поколение, пионеров и комсомольцев, и знаю что из нас буддисты , муслимы, христиане , не очень знающие, вот именно это я и имел ввиду, когда молодёжь проникнется настоящей верой ,и осудит завоевателей убивавших их единоверцев целыми городами, тогда и исчезнут фольки претенденты  типа АКБ ,на этих кефиров - монголов Чингисхана....

Самое забавное что когда мусульмане, православные, буддисты и т д ,резали своих единоверцев, то это как бы и не так страшно, подумаешь?  Это же свои. Но вот, сегодня читал про Ангорскую битву, и даже там , находятся люди которые пишут типа :  "... ХИТРЫЙ монгол  Тамерлан , обманул ,ХРАБРОГО султана Баязида, зайдя ему в тыл ...султан и его янычары дрались как ЛЬВЫ в окружении...подговорил татар перейти на его сторону..." и т д, плюнул и бросил читать, если потакать фолькам то таких писак ещё больше разведется , Тамерлан - хитрый монгол , ну какой из него монгол?  Султан и янычары дрались как львы , если б так дрались то и побили бы Темура .

[mechenosec]

13 часов назад, Rust сказал:

Не надо смешивать ислам и вопросы истории. Это не корректно по отношению к юзерам мусульманам. Давайте уважать друг друга, этот форум как раз для этого и создавался.

 

13.06.2019 в 19:00, mechenosec сказал:

Быстрее бы уже ислам вычистил разных фольков, не должны настоящие мусульмане претендовать на историю кефиров- монголов Чингисхана, которые поставили исламский мир в 13в на грань катастрофы. Как советское поколение закончится ,надеюсь другие поколения будут уже с арабами спорить , насчёт потомков пророка.

Насчёт претензий на пророка ,тут не было иронии, как некоторые подумали и осудили, у казахов есть род связанный с пророком.

[mechenosec]

1 час назад, buba-suba сказал:

РАД:   " когда всевышняя истина соизволила обнаружить державу и государство предков Чингиз-хана и выделить и отличить ветвь [древа] Добун-Баяна ⁸ и Алан-Гоа ⁹, к которым восходит род Чингиз-хана и его родичей, из всех монгольских [родовых] ветвей. [И] хотя нет определенной даты, [но] приблизительно и примерно около четырехсот лет будет [сему роду], потому что из содержания разделов их летописи, которая существовала в сокровищнице [ханской], и из сказаний умудренных опытом старцев известно следующее: они были [властителями] в первое время халифата рода Аббаса ¹⁰ и эпохи царствования Саманидов ¹¹ вплоть до [нашего] времени."

Аббасидский халифат (араб. الدولة العباسية‎), Багдадский халифат — феодальное теократическое государство, существовавшее с 750 по 945 и с 1124 по 1258 год. 

Самани́ды (перс. سامانیان Sāmāniyān‎) — правящая династия, основавшая Саманидское государство, которое занимало Хораса́н и Маверанна́хр в 875—999 годах. 

Монголы - властители примерно с 750 года по 1000 --- ???

Или были властителями к первому времени халифата? к 750 году?

Или что?

, не надо верить всему буквально, иначе Чингисхан окажется багдадским халифом, насколько знаю его внук Хулагу наоборот, убил халифа ,и захватил Ирак и Багдад.

[АксКерБорж]

13.06.2019 в 14:05, Аrсен сказал:

Ислам все вычистил и продолжает вычищать все казахские традиции!

 

Типун тебе на язык!

Или по-казахски, тіліңе тас!

Не пойму за что ты так ненавидишь казахские традиции и историю.