Происхождение монголов Чингис-хана

[Rust]

5 минут назад, Zake сказал:

Обратите внимание, только южные монголы помнят Чх, в отличие от северной Халхи и Калмыков, у которых свои герои.

И причем южные монголы помнят о своей старой родине и родине Чх где-то  на СЕВЕРО-ЗАПАДЕ!

Ага, южные монголы значит монголы ЧХ, а северные монголы - нет? Может расскажешь - чем они отличаются? То, что в Халха за советское время просто вытравили родоплеменное сознание и они потеряли этнонимы писалось уже много раз.

[Rust]

7 минут назад, Zake сказал:

И причем южные монголы помнят о своей старой родине и родине Чх где-то  на СЕВЕРО-ЗАПАДЕ!

Кыргызские аксакалы рассказывали Абрамзону, что их родина в Андижане.  История и поэтому наука, потому-что есть такое понятие как критика источников.

[Zake]

1 минуту назад, Rust сказал:

Ага, южные монголы значит монголы ЧХ, а северные монголы - нет? Может расскажешь - чем они отличаются? То, что в Халха за советское время просто вытравили родоплеменное сознание и они потеряли этнонимы писалось уже много раз.

 

Речь шла о том, кто из монголов помнил Чх. Я же не виноват, что Потанин так записал.

Вам даёшь источники, а вы начинаете психовать. 

[Rust]

Только что, Zake сказал:

Речь шла о том, кто из монголов помнил Чх. Я же не виноват, что Потанин так записал.

Вам даёшь источники, а вы начинаете психовать. 

Почему психовать, я не психую, просто задаю неудобные для казахского глобуса вопросы.

[Zake]

31 минуту назад, Rust сказал:

Кыргызские аксакалы рассказывали Абрамзону, что их родина в Андижане.  История и поэтому наука, потому-что есть такое понятие как критика источников.

Аксакалы здесь правы, ибо кыргызы на Тянь Шане с незапамятных времен.

Источники уже приводили.

Я верю источникам, а не теоретическим конструкциям историков.

[Zake]

27 минут назад, Rust сказал:

Почему психовать, я не психую, просто задаю неудобные для казахского глобуса вопросы.

Какой казахский  глобус? Оставьте казахов в покое.

Вообще почитайте  внимат-но кто что писал. Я вообще-то отвечал АКБ, и считаю что монголы помнили о Чх. Правда не все.

[Rust]

3 минуты назад, Zake сказал:

Аксакалы здесь правы, ибо кыргызы на Тянь Шане с незапамятных времен))

Источники уже приводили.

Я верю источникам, а не теоретическим конструкциям историков.

Ну если для тебя Андижан это Тянь-Шань, значит иди учись географии у своего гуру АКБ.

[Zake]

1 минуту назад, Rust сказал:

Ну если для тебя Андижан это Тянь-Шань, значит иди учись географии у своего гуру АКБ.

Речь идет об Андижанских горах, об этом писал еще Валиханов. 

[mechenosec]

1 час назад, Rust сказал:

Большая часть поддержала Тимура и это кстати стало одной из причин Баязета. Все они ушли на восток с Тимуром, но какая-то малая часть осталась в Анатолии.

Думаю у них не было выхода, ильханата  Хулагу уже не было, или смерть, или подчинение Тимуру, обратите внимание на список 92х узбеков, возможно эти Джалаиры, Ойраты, Кияты пришли в их состав с Тимуром из Антальи? 

[mechenosec]

1 час назад, Zake сказал:

Какой казахский  глобус? Оставьте казахов в покое.

Вообще почитайте  внимат-но кто что писал. Я вообще-то отвечал АКБ, и считаю что монголы помнили о Чх. Правда не все.

Не верьте в сказки, все монголы помнили, даже калмыки на Волге пели про него песни в 70х ,во всех летописях он упоминается.

[Zake]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Не верьте в сказки, все монголы помнили, даже калмыки на Волге пели про него песни в 70х ,во всех летописях он упоминается.

В 70-х годах точно песни про Чх пели  ))

[mechenosec]

3 минуты назад, Zake сказал:

В 70-х годах точно песни про Чх пели  ))

Не, не те что по телевизору, другие 

[mechenosec]

5 минут назад, Zake сказал:

В 70-х годах точно песни про Чх пели  ))

 

Только что, mechenosec сказал:

Не, не те что по телевизору, другие 

Если серьёзно, то в наших летописях и преданиях он, на уроках истории говорили одно, а от стариков другое. Это у вас щас происходит то в чём АКБ обвиняет нас, вроде недавно были храбрыми  защитниками Отрара- кыпчаками, и тут вдруг на тебе, произошла перестройка, и вы стали воинами ЧХ? Мы то всегда были монголами, нам незачем перестраиваться и что-то доказывать.

[bektemir2]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

В отличие от Казахстана, в Монголии не было административно-территориальной системы, основанной на родо-племенной структуре.

По-моему, именно Чингиз-хан все сделал для того, чтобы разрушить родо-племенную структуру монголов. 

[Zake]

6 минут назад, bektemir2 сказал:

По-моему, именно Чингиз-хан все сделал для того, чтобы разрушить родо-племенную структуру монголов. 

Не так. Почитайте того же РАДа (а это постчингизовский период). Вся родоплемен структура средневековых монголов  разложена по полочкам.

Родоплем структура рушится с переходом на оседлый образ жизни.

[bektemir2]

14 минут назад, Zake сказал:

Не так. Почитайте того же РАДа (а это постчингизовский период). Вся родоплемен структура средневековых монголов  разложена по полочкам.

это тех кто ушли из монголии. Оставшихся он поделил по "войсковым" подразделениям- по дивизиям(армиям)

[mechenosec]

26 минут назад, bektemir2 сказал:

По-моему, именно Чингиз-хан все сделал для того, чтобы разрушить родо-племенную структуру монголов. 

Так и есть, после разгрома и объединения племён ,он их разбил по по сотням и тысячам. У калмыков до сих пор делятся по десяткам.

[Zake]

5 минут назад, bektemir2 сказал:

1. это тех кто ушли из монголии. 2. Оставшихся он поделил по "войсковым" подразделениям- по дивизиям(армиям)

1. РАД всех средневек монголов описывал. 

2. И что?

 

[mechenosec]

23 минуты назад, Zake сказал:

Не так. Почитайте того же РАДа (а это постчингизовский период). Вся родоплемен структура средневековых монголов  разложена по полочкам.

Родоплем структура рушится с переходом на оседлый образ жизни.

 

Только что, mechenosec сказал:

Так и есть, после разгрома и объединения племён ,он их разбил по по сотням и тысячам. У калмыков до сих пор делятся по десяткам.

 

7 минут назад, bektemir2 сказал:

это тех кто ушли из монголии. Оставшихся он поделил по "войсковым" подразделениям- по дивизиям(армиям)

Ему удалось приглушить и разрушить родоплеменную структуру на короткое время, после его кончины ,всё это вновь расцвело пышным цветом, родизм, улусизм и т д на вновь завоеванных землях, оно и до сих пор в нас, кумовство, поддерживать людей своего рода, племени на выборах и т д. Рассказывать анекдоты про представителей других племён и родов, они ведь не такие, они и хитрее и тупее одновременно, не такие благородные, ну, неправильные вобщем.

[mechenosec]

34 минуты назад, Zake сказал:

Не так. Почитайте того же РАДа (а это постчингизовский период). Вся родоплемен структура средневековых монголов  разложена по полочкам.

Родоплем структура рушится с переходом на оседлый образ жизни.

Брехня, как делились калмыки по племенам и родам когда кочевали, так и щас делятся, хоть и по микрорайонам живут, только дерутся пацаны теперь не по родам а по своему " краю" .

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Брехня, как делились калмыки по племенам и родам когда кочевали, так и щас делятся, хоть и по микрорайонам живут, только дерутся пацаны теперь не по родам а по своему " краю" .

Рода и племена это ведь от родителей , дедушек, бабушек , передаётся , оседлость тут ни при чём.

[buba-suba]

--

[Zake]

33 минуты назад, mechenosec сказал:

1. Брехня, как делились калмыки по племенам и родам когда кочевали, так и щас делятся, хоть и по микрорайонам живут,

2. только дерутся пацаны теперь не по родам а по своему " краю" .

1. Сравнит. недавно осели, поэтому и помнят еще. 

2. Вот видите, потому что уже оседлый народ, которому нет необходимости в родоплемен устройстве.

[Zake]

44 минуты назад, mechenosec сказал:

Рода и племена это ведь от родителей , дедушек, бабушек , передаётся , оседлость тут ни при чём.

При том))

[buba-suba]

12 часов назад, Карай сказал:

Ув. Буба-Суба. Мен заинтересовало сходство распространенной фамилии у тувинцев - Монгуш - с названием Монгус. Поискала ин-фу о происхождении и нашла "народную" версию, однако что-то в ней есть. Если принять во внимание, что сами тувинцы все-таки расходятся во мнении, что было у них вначале - тюркский язык, омонголенный  в эпоху Монгольской империи, или монгольский, который постепенно стал тюркским из-за постоянных контактов с соседями -тюрками. В любом случае, тувинский содержит больше монголизмов (ссылаюсь на мнение самих тувинцев), т.е. им понятен монгольский язык, в отличие от других тюркоговорящих народов. Если все-таки изначально им был близок именно монгольский язык, то изложенная версия о происхождении Монгуш из Монгус - вероятна. Хотя, про греков это они ЗАГНУЛИ СЛИШКОМ!

ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ. РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ

О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ

кераит,

найман,

онгут, особый народ, только похожи на монгол (??? Только по типу, а не языку? Или наоборот?)

тангут,

уйгур,

бекрин, не монголы и не уйгуры.

киргиз,

карлук, в разделе об огузах (т.е. туркман?)

кипчак, в разделе об огузах (т.е. туркман?)

Прим 1. ТЮРКСКИХ – имеется в виду КОЧЕВЫХ.

Прим 2. В скобках – мои вопросы.

4 племени с указаниями РАДа, 5 – без, значит и по типу и по языку были близки к монголам?