Гора Бурхан Халдун

[Rust]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

С какой стати вы Д-Артеньян? Не что-то понял вас.

Вот что пишет Рашид ад-Дин от информаторов монголов хулагуидов и с использованием записок очевидца Джувейни:

"... Ариг-Бука еще раз устроил совещание с эмирами и сказал: «Лучше всего – пошлем еще раз гонцов к Кубилаю и ложными речами прельстим его и успокоим, внушив сознание безопасности». Они послали Дорджи с двумя другими эмирами и битикчиями и известили, что для устройства траурного поминовения Менгу-каана было бы хорошо и необходимо, чтобы прибыли Кубилай и все царевичи, у них был замысел захватить их всех, когда те прибудут. Когда гонцы Ариг-Буки прибыли к Кубилаю, то с другой стороны прибыли к нему в город Джунду царевичи Тогачар, Йисункэ, Нарин-Кадан и другие эмиры-темники. Гонцы передали поручение, все в один голос сказали: «Это – правильная речь, и это самое благое дело, необходимо и нужно поехать, но мы еще не вернулись из похода, не перешли на мирное положение. Раньше мы пойдем по домам, а оттуда, собравшись все вместе, приедем». Дорджи ответил: «С этим ответом вернутся мои нукеры, а я подожду здесь, чтобы отправиться вместе с вами». С тем решением он и послал нукеров. После этого Кубилай отправил гонцов к тому войску, которое пошло с Менгу-кааном в область Нангяс, и передал Асутаю, чтобы тот скорее прибыл, а Мука в том самом походе скончался. Когда нукеры Дорджи прибыли к Ариг-Буке и передали поручение, все присутствующие царевичи единодушно сказали: «До каких пор мы можем их ждать?». И те, которые там были, сговорившись, посадили Ариг-Буку на каанство в местности Яйлаг-Алтай."

Понятно, что "яйлаг" по-тюркски "летние пастбища".

И понятно, что академическая наука помещает Ариг-Буку где-то в центре или даже в северо-восточной части современной Монголии. Но увы, как указывают нам летописцы, интронизировали Ариг-Буку опять же где-то на Алтае!

Ну, ну. А теперь покажите работы академических историков, кто пишет об интронизации Ариг-Буки в Кара-Коруме? Он вообще жил то на Енисеее, то в ВТ и т.д.  И восточные отроги Алтая находятся в Монголии, если что.

[Rust]

4 минуты назад, Zake сказал:

Админ что с вами происходит? 

Я прям так и писал, что дескать родина средневек. монголов это Индия? 

Может опять все наизнанку переиначили как со словами Валиханова?

Времени нет искать весь тот бред, который вы здесь развивали вместе с АКБ. Я про Индию. АКБ даже помню карты какие-то рисовал. Не вспоминается?

[Zake]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А еще нам с вами всегда вменяют ВКО. 

 

на войне все средства хороши )

[mechenosec]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Неправда. Нирун это ваш покорный слуга.

А вы, Duwa-Soqor, Цэванрабдан, Steppe Man, Enhd и все остальные калмыцкие, бурятские и халха монгольские юзеры - почему то нет. 

 

Среди нирунов и дарлекинов не перечисляются кереи, но там есть наши- чоносы, тайчиуды, бексюды, элджигуды, харануты, манhд и др.

[АксКерБорж]

18.05.2019 в 10:53, Rust сказал:

Ариг-Буки

Он вообще жил то на Енисеее

В каком источнике говорится, что Арик-Бука жил на Енисее??? 

Насколько мне известно по прочитанному материалу, Арик-Бука как и другие члены рода чингизидов жил в коренном юрте Чингизхана на западных равнинах Алтая от верховий Иртыша до Эмиля.

И даже похоронен был здесь же на Алтае в верховьях Черного Иртыша вместе с родными братьями Монке, Кублаем, с двоюродным братом Куюком, отцом Тули, дядями и дедом Чингизханом.

 

18.05.2019 в 22:29, mechenosec сказал:

Среди нирунов и дарлекинов не перечисляются кереи, но там есть наши- чоносы, тайчиуды, бексюды, элджигуды, харануты, манhд и др.

 

Вы же понимаете, что я веду речь про наши с вами генетические признаки, а не про летописные байки поздних потомков Чингизхана в Иране, во времена которых происхождение рода практически обожествили выдумав красивую легенду про зачатие прародительницы от луча света и прочее.

Ведь действительно по днк старкластер и нирун это я, казах керей, а не калмыки mechenosec, Duwa-Soqor, Цэванрабдан, и даже не халха-монгол Steppe Man (Peacemaker). Не кажется ли вам это странным? Что на этот раз вы придумаете? 

 

[АксКерБорж]

18.05.2019 в 10:54, Rust сказал:

Я про Индию. АКБ даже помню карты какие-то рисовал. Не вспоминается?

 

Какая еще Индия и карта?  Если я и упоминал на форуме Индию, то возможно только в связи с принятием халхасцами и калмыками Тибетского ламаизма или про индийский чай. )))

 

[mechenosec]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

В каком источнике говорится, что Арик-Бука жил на Енисее??? 

Насколько мне известно по прочитанному материалу, Арик-Бука как и другие члены рода чингизидов жил в коренном юрте Чингизхана на западных равнинах Алтая от верховий Иртыша до Эмиля.

И даже похоронен был здесь же на Алтае в верховьях Черного Иртыша вместе с родными братьями Монке, Кублаем, с двоюродным братом Куюком, отцом Тули, дядями и дедом Чингизханом.

 

 

Вы же понимаете, что я веду речь про наши с вами генетические признаки, а не про летописные байки поздних потомков Чингизхана в Иране, во времена которых происхождение рода практически обожествили выдумав красивую легенду про зачатие прародительницы от луча света и прочее.

Ведь действительно по днк старкластер и нирун это я, казах керей, а не калмыки mechenosec, Duwa-Soqor, Цэванрабдан, и даже не халха-монгол Steppe Man (Peacemaker). Не кажется ли вам это странным? Что на этот раз вы придумаете? 

 

Согласен, старкластер это аргумент, но вот только у кого из тюрков  кроме казахов его ещё много? Вы учтите ,с каждым поколением эта капля монгольского старкластера растворялась среди местных народов, прошла почти тыща лет, как думаете что у вас осталось от того парня? Одна капля из 3х литров крови? Пусть это грубо, но зато точно, может это приведёт вас в чувство? Мне тут кто-то намекал про разные этнонимы, ну я и привёл наши калмыцкие, а вот когда их исследуют, рано или поздно это всё равно случится, вот тогда и посмотрим, когда исследуют хорошо разных монголов, тогда и посмотрим какова цена вашего старкластера, он ещё и кыпчакским может оказаться, давайте подождем.

[АксКерБорж]

9 часов назад, mechenosec сказал:

он ещё и кыпчакским может оказаться, давайте подождем.

 

Нет, вы неисправимый, опять двадцать пять, опять кипчаки? 

 

[АксКерБорж]

22.05.2019 в 17:44, АксКерБорж сказал:

В каком источнике говорится, что Арик-Бука жил на Енисее??? 

 

 

Ув. Рустам, я до сих пор жду от вас ответа на свой вопрос.

 

[Rust]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, я до сих пор жду от вас ответа на свой вопрос.

[АксКерБорж]

Но здесь ни слова нет о том, что Арик-бука жил на Енисее.

Здесь говорится лишь о том, что бежавшие из похода на Тангут присоединились к Арик-Буке в области киргизов.

 

Во-первых, Арик-Бука был в области киргизов, а не на Енисее.

Во-вторых, Арик-Бука был в области киргизов по каким угодно делам, но жить он там естественно не жил.

В третьих, в вэтом же эпизоде четко говорится, что Кубилай застал ставки Арик-буки в пределах Кара-Корума.

 

[Rust]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Но здесь ни слова нет о том, что Арик-бука жил на Енисее.

Здесь говорится лишь о том, что бежавшие из похода на Тангут присоединились к Арик-Буке в области киргизов.

 

Во-первых, Арик-Бука был в области киргизов, а не на Енисее.

Во-вторых, Арик-Бука был в области киргизов по каким угодно делам, но жить он там естественно не жил.

В третьих, в вэтом же эпизоде четко говорится, что Кубилай застал ставки Арик-буки в пределах Кара-Корума.

 

Опять простое, "извиняюсь" — бла-бла-бла. 

Там четко прописано об области Кем-Кемджиут. 

 

[АксКерБорж]

22 часа назад, Rust сказал:

Опять простое, "извиняюсь" — бла-бла-бла. 

Там четко прописано об области Кем-Кемджиут. 

 

Но мы ведем речь не про область Кем-Кемджиут, а про жительство Арик-Буки на Енисее.

В вашем фрагменте текста об этом нет ни слова. Лишь сказано, что расстроенный и растерянный Арик-Бука со своим отощавшим и голодным войском (то есть в походе значит!) стоял у границ Кем-Кемджиюта.

Причем тут бла-бла-бла?

 

[Steppe Man]

45 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Но мы ведем речь не про область Кем-Кемджиут, а про жительство Арик-Буки на Енисее.

В вашем фрагменте текста об этом нет ни слова. Лишь сказано, что расстроенный и растерянный Арик-Бука со своим отощавшим и голодным войском (то есть в походе значит!) стоял у границ Кем-Кемджиюта.

Причем тут бла-бла-бла?

 

Откройте глаза шире АКБ!

 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Steppe Man сказал:

Откройте глаза шире АКБ! 

 

Зачем вы, ув. Азбаяр, машете передо мной страничкой из автомобильного атласа времен СССР?

Я не нашел на ней имени Арик-Бука.

 

[Rust]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Но мы ведем речь не про область Кем-Кемджиут, а про жительство Арик-Буки на Енисее.

В вашем фрагменте текста об этом нет ни слова. Лишь сказано, что расстроенный и растерянный Арик-Бука со своим отощавшим и голодным войском (то есть в походе значит!) стоял у границ Кем-Кемджиюта.

Причем тут бла-бла-бла?

 

При том, что область кыргызов была на Енисее. Кем-Кемджиут одна из областей кыргызов. Читайте источники.

[АксКерБорж]

5 часов назад, Rust сказал:

При том, что область кыргызов была на Енисее. Кем-Кемджиут одна из областей кыргызов. Читайте источники.

 

Вы утверждали, что Арик-Бука жил на Енисее. Я попросил вас показать источник, где говорилось бы об этом, но вы не смогли.

Так причем здесь кыргызы и Кем-Кемджиют, если речь у нас шла про юрт Арик-Буки?

 

[Rust]

22.06.2019 в 19:28, АксКерБорж сказал:

Вы утверждали, что Арик-Бука жил на Енисее. Я попросил вас показать источник, где говорилось бы об этом, но вы не смогли.

Так причем здесь кыргызы и Кем-Кемджиют, если речь у нас шла про юрт Арик-Буки?

Вам представили источник, в котором прямо говорится о том, что Ариг-Бука находился в Кем-Кемджиуте, а это  одна из областей енисейских кыргызов. 

[АксКерБорж]

24.06.2019 в 18:49, Rust сказал:

Вам представили источник, в котором прямо говорится о том, что Ариг-Бука находился в Кем-Кемджиуте, а это  одна из областей енисейских кыргызов. 

 

Короче не смогли обосновать.

 

[Rust]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Короче не смогли обосновать.

 

Короче у вас с пониманием текста проблемы. Привычка все переиначивать.

[mechenosec]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Короче не смогли обосновать.

 

Кем-кемджиут это не обоснование? Вы только себе любимому верите? Извините, но мы же не вы 

[Rust]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Короче не смогли обосновать.

 

Цитата

Племя киргиз

Киргиз и Кэм-Кэмджиут (С. 150) - две области смежные друг с другом; обе они составляют одно владение [мамлакат]. Кэм-Кэмджиут - большая река, одною стороною она соприкасается с областью монголов [Могулистан] и одна [ее] граница - с рекой Селенгой, где сидят племена тайджиутов; одна сторона соприкасается с [бассейном] большой реки, которую называют Анкара-мурэн, доходя до пределов области Ибир-Сибир. Одна сторона Кэм-Кэмджиута соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов. Племена кори, баргу, тумат и байаут, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум, также близки к этой области. В этих областях много городов и селений и кочевники многочисленны. Титул [каждого] их государя, хотя бы он имел другое имя, инал, а родовое имя тех из этой области, кто пользуется уважением и известностью,- иди. Государь ее был... [пропуск]. Название другой области - Еди-Орун, государя тамошнего называли Урус-инал.
В году толай, являющемся годом зайца, соответствующем месяцам 603 г. (с 08.08.1206 г. по 27 июня 1207 г. - С.У.), Чингиз-хан послал гонцами к этим двум государям Алтана и Букра и призвал [их] к подчинению. Те послали назад вместе с ними трех своих эмиров, коих звали: Урут-Утуджу, Элик-Тимур и Аткирак, с белым соколом, как выражение почтения младшего старшему, и подчинились [ему].
Спустя двенадцать лет (С. 151), в год барса, когда восстало одно [из] племен тумат, сидевшее в Баргуджин-Токуме и Байлуке, для его поколения [монголы], из-за того, что оно было поблизости от киргизов, потребовали от киргизов войско [чарик], те не дали и восстали. Чингиз-хан послал к ним своего сына Джочи с войском. Курлун [был] их [киргизов] предводитель; [у монголов эмир] по имени Нока отправился в передовом отряде; он обратил в бегство киргизов и вернулся назад от восьмой реки. Когда подоспел Джочи, лед уже сковал реку Кэм-Кэмджиут. Он прошел по льду и, покорив и подчиняв киргизов, вернулся назад.

 

[АксКерБорж]

25.06.2019 в 22:09, mechenosec сказал:

Кем-кемджиут это не обоснование? Вы только себе любимому верите? Извините, но мы же не вы 

 

Не подхалимничайте, это некрасиво со стороны. Я вел переписку с Рустамом, а не с вами.

 

25.06.2019 в 21:34, Rust сказал:

Короче у вас с пониманием текста проблемы. Привычка все переиначивать.

 

Да, ув. Рустам, если быть честными, то вы не смогли обосновать своих слов, что якобы Арик-Бука жил на Енисее.

Пока что мы имеем упоминание в источниках того, что он пребывал на Алтае, Иртыше, Эмиле, например, был там посажен на ханство, а это опять западная сторона Алтая.

 

[mechenosec]

26 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не подхалимничайте, это некрасиво со стороны. Я вел переписку с Рустамом, а не с вами.

 

 

Да, ув. Рустам, если быть честными, то вы не смогли обосновать своих слов, что якобы Арик-Бука жил на Енисее.

Пока что мы имеем упоминание в источниках того, что он пребывал на Алтае, Иртыше, Эмиле, например, был там посажен на ханство, а это опять западная сторона Алтая.

 

Так он ведь там вообще не должен был быть? Ну, а я влезу ,вы уж потерпите как нибудь? И дальше буду влазить , ну и если сочту нужным подхалимничать, то вас ведь спрашивать не буду ? 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Так он ведь там вообще не должен был быть? 

 

Вы про что сейчас? Про Арик-Буку или про Рустама?