buba-suba Опубликовано 7 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2020 02.05.2020 в 20:58, Zake сказал: 4. Пэн Да Я, Сюй Тин " ...Государство черных татар (т. е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань, а в татарском языке серебро называется мэнгу. Чжурчжэни называли свое государство “Великой золотой династией”, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией”..." В Вашем посте есть утверждение что татарский язык - не тюркский, и татары - не тюрки. 02.05.2020 в 20:58, Zake сказал: 2. Хуан Дунфа: "... Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней Во время Цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.1.1211 - 4.1.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством..." Вы не задумывались, почему не "Великое Татарское Государство"? 03.05.2020 в 00:37, mechenosec сказал: 3. Чжао Гун: ...Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами .." "Еще [татары] восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии "как великое монгольское государство". [Этому] также научили их бежавшие чжуржэнские чиновники. [Я], Хун, лично замечал как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз называл себя "мы татары"...Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название". Татары восхищаются монголами. Мухали тоже. Но он не монгол а джалаир. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 7 мая, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 7 мая, 2020 9 часов назад, Zake сказал: Ничего я вам не должен. Просмотрите прошлые переписки, если интресно. Тебе что сложно написать ответ? Коротко и ясно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2020 2 часа назад, buba-suba сказал: Вы не задумывались, почему не "Великое Татарское Государство"? Ув. Zake давно дал исчерпывающие объяснения по вопросу замены общего самоназвания татар на монгол. А здесь это оффтоп. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 7 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2020 4 часа назад, buba-suba сказал: Татары восхищаются монголами. Мухали тоже. Но он не монгол а джалаир. Чх откуда попал в плен чжурженям ? не уж то с Алтая ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2020 3 минуты назад, ARS сказал: Чх откуда попал в плен чжурженям ? не уж то с Алтая ? ARS это значит ты из Арысь, ЮКО? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 7 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2020 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: ARS это значит ты из Арысь, ЮКО? это арсенал , аналитик с тебя никудышный , как и с Аблязова 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 7 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2020 2 минуты назад, ARS сказал: Чх откуда попал в плен чжурженям ? не уж то с Алтая ? Онон и Керулен - разве далеко от Чжурчженей? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 7 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2020 Только что, buba-suba сказал: Онон и Керулен - разве далеко от Чжурчженей? нет конечно , просто этот вопрос был адресован вашим оппонентам , через вас логически с Алтая или с Павлодара чжуржени не могли же его пленить 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2020 5 минут назад, ARS сказал: как и с Аблязова А ты предпочитаешь другую сторону? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2020 3 минуты назад, ARS сказал: логически с Алтая или с Павлодара чжуржени не могли же его пленить Из Арыси могли напасть кунгираты, ты же халха-кунгират, ты же оттуда? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 7 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2020 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Из Арыси могли напасть кунгираты, ты же халха-кунгират, ты же оттуда? кстати хунгираты были у калмык Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2020 1 минуту назад, ARS сказал: кстати хунгираты были у калмык Из какого рода ты в ЮКО? Разве не кунгират? Или канглы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 7 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2020 5 минут назад, АксКерБорж сказал: А ты предпочитаешь другую сторону? обе стороны не поддерживаю , один лучше другого Аблязов это чистый развод , у него все покупается и продается Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2020 1 минуту назад, ARS сказал: обе стороны не поддерживаю , один лучше другого Аблязов это чистый развод , у него все покупается и продается Именно из-за таких как ты мы в глубокой ......яме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 7 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2020 5 минут назад, АксКерБорж сказал: Именно из-за таких как ты мы в глубокой ......яме. почему именно из за меня ? не надо кого то винить , сами мы такие каждый народ заслуживает своего правителя , отсюда казахи сами такие и правитель такой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2020 1 час назад, ARS сказал: почему именно из за меня ? не надо кого то винить , сами мы такие каждый народ заслуживает своего правителя , отсюда казахи сами такие и правитель такой Я сужу по твоему отвратительному поведению на форуме, из-за таких как ты и все беды уже как 100 лет. Будь моя воля я бы с такими поступил как Темур-Чингизхан, сам наверно знаешь как. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 7 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2020 7 минут назад, АксКерБорж сказал: Я сужу по твоему отвратительному поведению на форуме, из-за таких как ты и все беды уже как 100 лет. Будь моя воля я бы с такими поступил как Темур-Чингизхан, сам наверно знаешь как. и в чем заключается мое отвратительное поведение ? и почему из за меня все беды ? я кстати не против Чингизма во власти в кз Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2020 6 минут назад, ARS сказал: и в чем заключается мое отвратительное поведение ? и почему из за меня все беды ? я кстати не против Чингизма во власти в кз Ладно, проехали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 9 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2020 И все таки татарские племена времен и окружения Чингизхана, как и их предшественники кара-китаи (кидани), пришли на запад не из современной Монголии, а из тогдашнего Китая (Чин, Син, ас-Син) - пристенных районов Китая. Армянские источники. Вардан Великий. Всеобщая история: "... С наступлением 670 (1221) какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица, вышедши из страны Чина и Мачина — имя ему Мухал и Татар — пришло и проникло в землю Гугарк'скую через равнины, находящаяся у пределов Ах'ованских, в числе около 20 000. На пути своем оно истребило все, носящее признак жизни, и быстро обратилось назад". До него об этом же писал Ибн ал-Асир: "... В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 13 мая, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 13 мая, 2020 09.05.2020 в 19:44, АксКерБорж сказал: И все таки татарские племена времен и окружения Чингизхана, как и их предшественники кара-китаи (кидани), пришли на запад не из современной Монголии, а из тогдашнего Китая (Чин, Син, ас-Син) - пристенных районов Китая. Армянские источники. Вардан Великий. Всеобщая история: "... С наступлением 670 (1221) какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица, вышедши из страны Чина и Мачина — имя ему Мухал и Татар — пришло и проникло в землю Гугарк'скую через равнины, находящаяся у пределов Ах'ованских, в числе около 20 000. На пути своем оно истребило все, носящее признак жизни, и быстро обратилось назад". До него об этом же писал Ибн ал-Асир: "... В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов". А что тюрки из Сина уже татары и монголы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 13 мая, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 13 мая, 2020 1 минуту назад, Rust сказал: Армянские источники. Вардан Великий. Всеобщая история: "... С наступлением 670 (1221) какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица, вышедши из страны Чина и Мачина — имя ему Мухал и Татар — пришло и проникло в землю Гугарк'скую через равнины, находящаяся у пределов Ах'ованских, в числе около 20 000. На пути своем оно истребило все, носящее признак жизни, и быстро обратилось назад". Чин и Мачин - это условно весь восток. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 16 мая, 2020 13.05.2020 в 20:54, Rust сказал: А что тюрки из Сина уже татары и монголы? Речь идет о приходе в Восточный Туркестан и дальше на запад многолюдных волн татар и киданей - выходцев из Чина. 13.05.2020 в 20:56, Rust сказал: Чин и Мачин - это условно весь восток. В источниках есть точное географическое определение что такое Чин (Син) и что такое Ма-Чин (Ма-Син). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 16 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 16 мая, 2020 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Речь идет о приходе в Восточный Туркестан и дальше на запад многолюдных волн татар и киданей - выходцев из Чина. В источниках есть точное географическое определение что такое Чин (Син) и что такое Ма-Чин (Ма-Син). В разных источниках по разному Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 16 мая, 2020 2 часа назад, buba-suba сказал: В разных источниках по разному В каких источниках и что в них говорится разного? Интересно узнать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 31 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 31 мая, 2020 16.05.2020 в 18:47, АксКерБорж сказал: В каких источниках и что в них говорится разного? Интересно узнать. государей Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ, бывших в этот упомянутый промежуток времени Они суть те, что пишутся [ниже]: Лиан Тайзу 581: двенадцать лет, за вычетом восьми прошедших лет – четыре года. Ши-зун 582 – двадцать лет, двадцать три года. 582. Кит. *** Ши-цзун, пятый император Цзиньской династии, правил с 1161 по 1189 г. Кара-Хитай - северней стены, Джурджэ - чжурчжени, Хитай - южней стены, до Южной Сун. Хитай - это Чин. государей Мачина, бывших в этот упомянутый промежуток времени Нам-зун Гау-зун 583: сорок лет, за вычетом тридцати восьми прошедших лет – два года. Сау-зун 584: срок его [царствования] – полностью двадцать два года. Гуан-зун 585: четыре года, три года. 584. Кит. *** Сяо-цзун, второй император Южной Сунской династии, правил с 1163 по 1189 г., т.е. 27 лет, тогда как в тексте летописи говорится о 22 годах. 585. *** Гуан-цзун, третий император Южной Сунской династии (1190-1194). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться