Локализация средневековых монголов

[buba-suba]

  В 02.05.2020 в 12:58, Zake сказал:

4. Пэн Да Я, Сюй Тин

" ...Государство черных татар (т. е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань, а в татарском  языке серебро называется мэнгу. Чжурчжэни  называли свое государство “Великой золотой династией”, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией”..."

Показать  

В Вашем посте есть утверждение что татарский язык - не тюркский, и татары - не тюрки. 

  В 02.05.2020 в 12:58, Zake сказал:

2. Хуан Дунфа:

"... Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней Во время Цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.1.1211 - 4.1.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством..."

Показать  

Вы не задумывались, почему не "Великое Татарское Государство"?

  В 02.05.2020 в 16:37, mechenosec сказал:

3. Чжао Гун:

...Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами .."

"Еще [татары] восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии "как великое монгольское государство". [Этому] также научили их бежавшие чжуржэнские чиновники. [Я], Хун, лично замечал как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз называл себя "мы татары"...Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название".

Показать  

Татары восхищаются монголами. Мухали тоже. Но он не монгол а джалаир.

[Rust]

  В 06.05.2020 в 20:53, Zake сказал:

Ничего я вам не должен. Просмотрите прошлые переписки, если интресно.

Показать  

Тебе что сложно написать ответ? Коротко и ясно?

[АксКерБорж]

  В 07.05.2020 в 04:58, buba-suba сказал:

Вы не задумывались, почему не "Великое Татарское Государство"?

Показать  

 

Ув. Zake давно дал исчерпывающие объяснения по вопросу замены общего самоназвания татар на монгол.

А здесь это оффтоп.

 

[ARS]

  В 07.05.2020 в 04:58, buba-suba сказал:

 

Татары восхищаются монголами. Мухали тоже. Но он не монгол а джалаир.

Показать  

Чх откуда попал в плен чжурженям ? не уж то с Алтая ? 

[АксКерБорж]

  В 07.05.2020 в 09:09, ARS сказал:

Чх откуда попал в плен чжурженям ? не уж то с Алтая ? 

Показать  

 

ARS это значит ты из Арысь, ЮКО?

 

[ARS]

  В 07.05.2020 в 09:12, АксКерБорж сказал:

 

ARS это значит ты из Арысь, ЮКО?

 

Показать  

это арсенал , аналитик с тебя никудышный , как и с Аблязова

[buba-suba]

  В 07.05.2020 в 09:09, ARS сказал:

Чх откуда попал в плен чжурженям ? не уж то с Алтая ? 

Показать  

Онон и Керулен - разве далеко от Чжурчженей?

[ARS]

  В 07.05.2020 в 09:14, buba-suba сказал:

Онон и Керулен - разве далеко от Чжурчженей?

Показать  

нет конечно , просто этот вопрос был адресован  вашим оппонентам , через вас 

логически с Алтая или с Павлодара чжуржени не могли же  его  пленить

[АксКерБорж]

  В 07.05.2020 в 09:14, ARS сказал:

как и с Аблязова 

Показать  

 

А ты предпочитаешь другую сторону?

 

[АксКерБорж]

  В 07.05.2020 в 09:17, ARS сказал:

логически с Алтая или с Павлодара чжуржени не могли же  его  пленить

Показать  

 

Из Арыси могли напасть кунгираты, ты же халха-кунгират, ты же оттуда? 

 

[ARS]

  В 07.05.2020 в 09:20, АксКерБорж сказал:

 

Из Арыси могли напасть кунгираты, ты же халха-кунгират, ты же оттуда? 

 

Показать  

кстати хунгираты были у калмык 

[АксКерБорж]

  В 07.05.2020 в 09:23, ARS сказал:

кстати хунгираты были у калмык 

Показать  

 

Из какого рода ты в ЮКО? Разве не кунгират? Или канглы?

 

[ARS]

  В 07.05.2020 в 09:19, АксКерБорж сказал:

 

А ты предпочитаешь другую сторону?

 

Показать  

обе стороны не поддерживаю , один лучше другого 

Аблязов это чистый развод , у него все покупается и продается 

[АксКерБорж]

  В 07.05.2020 в 09:26, ARS сказал:

обе стороны не поддерживаю , один лучше другого  Аблязов это чистый развод , у него все покупается и продается 

Показать  

 

Именно из-за таких как ты  мы в глубокой  ......яме.

 

[ARS]

  В 07.05.2020 в 09:27, АксКерБорж сказал:

 

Именно из-за таких как ты  мы в глубокой  ......яме.

 

Показать  

почему именно из за меня ? не надо кого то винить , сами мы такие 

каждый народ заслуживает своего правителя , отсюда казахи сами такие и правитель такой

[АксКерБорж]

  В 07.05.2020 в 09:33, ARS сказал:

почему именно из за меня ? не надо кого то винить , сами мы такие 

каждый народ заслуживает своего правителя , отсюда казахи сами такие и правитель такой

Показать  

 

Я сужу по твоему отвратительному поведению на форуме, из-за таких как ты и все беды уже как 100 лет. Будь моя воля я бы с такими поступил как Темур-Чингизхан, сам наверно знаешь как. 

 

[ARS]

  В 07.05.2020 в 11:05, АксКерБорж сказал:

 

Я сужу по твоему отвратительному поведению на форуме, из-за таких как ты и все беды уже как 100 лет. Будь моя воля я бы с такими поступил как Темур-Чингизхан, сам наверно знаешь как. 

 

Показать  

и в чем заключается мое отвратительное поведение ? и почему из за меня все беды ?

я кстати не против Чингизма во власти  в кз  

[АксКерБорж]

  В 07.05.2020 в 11:12, ARS сказал:

и в чем заключается мое отвратительное поведение ? и почему из за меня все беды ?

я кстати не против Чингизма во власти  в кз  

Показать  

 

Ладно, проехали.

 

[АксКерБорж]

 

И все таки татарские племена времен и окружения Чингизхана, как и их предшественники кара-китаи (кидани), пришли на запад не из современной Монголии, а из тогдашнего Китая (Чин, Син, ас-Син) - пристенных районов Китая. 

 

Армянские источники. Вардан Великий. Всеобщая история:

"... С наступлением 670 (1221) какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица, вышедши из страны Чина и Мачина — имя ему Мухал и Татар — пришло и проникло в землю Гугарк'скую через равнины, находящаяся у пределов Ах'ованских, в числе около 20 000. На пути своем оно истребило все, носящее признак жизни, и быстро обратилось назад".

 

До него об этом же писал Ибн ал-Асир: 

"... В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов".

 

[Rust]

  В 09.05.2020 в 12:44, АксКерБорж сказал:

 

И все таки татарские племена времен и окружения Чингизхана, как и их предшественники кара-китаи (кидани), пришли на запад не из современной Монголии, а из тогдашнего Китая (Чин, Син, ас-Син) - пристенных районов Китая. 

 

Армянские источники. Вардан Великий. Всеобщая история:

"... С наступлением 670 (1221) какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица, вышедши из страны Чина и Мачина — имя ему Мухал и Татар — пришло и проникло в землю Гугарк'скую через равнины, находящаяся у пределов Ах'ованских, в числе около 20 000. На пути своем оно истребило все, носящее признак жизни, и быстро обратилось назад".

 

До него об этом же писал Ибн ал-Асир: 

"... В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов".

 

Показать  

А что тюрки из Сина уже татары и монголы?

[Rust]

  В 13.05.2020 в 14:54, Rust сказал:

Армянские источники. Вардан Великий. Всеобщая история:

"... С наступлением 670 (1221) какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица, вышедши из страны Чина и Мачина — имя ему Мухал и Татар — пришло и проникло в землю Гугарк'скую через равнины, находящаяся у пределов Ах'ованских, в числе около 20 000. На пути своем оно истребило все, носящее признак жизни, и быстро обратилось назад".

Показать  

Чин и Мачин - это условно весь восток.

[АксКерБорж]

  В 13.05.2020 в 14:54, Rust сказал:

А что тюрки из Сина уже татары и монголы?

Показать  

 

Речь идет о приходе в Восточный Туркестан и дальше на запад многолюдных волн татар и киданей - выходцев из Чина.

 

  В 13.05.2020 в 14:56, Rust сказал:

Чин и Мачин - это условно весь восток.

Показать  

 

В источниках есть точное географическое определение что такое Чин (Син) и что такое Ма-Чин (Ма-Син).

 

[buba-suba]

  В 16.05.2020 в 04:55, АксКерБорж сказал:

 

Речь идет о приходе в Восточный Туркестан и дальше на запад многолюдных волн татар и киданей - выходцев из Чина.

В источниках есть точное географическое определение что такое Чин (Син) и что такое Ма-Чин (Ма-Син).

Показать  

В разных источниках по разному

[АксКерБорж]

  В 16.05.2020 в 08:06, buba-suba сказал:

В разных источниках по разному

Показать  

 

В каких источниках и что в них говорится разного? Интересно узнать.

 

[buba-suba]

  В 16.05.2020 в 10:47, АксКерБорж сказал:

В каких источниках и что в них говорится разного? Интересно узнать.

Показать  

государей Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ, бывших в этот упомянутый промежуток времени

Они суть те, что пишутся [ниже]: Лиан Тайзу ⁵⁸¹: двенадцать лет, за вычетом восьми прошедших лет – четыре года. Ши-зун ⁵⁸² – двадцать лет, двадцать три года.

582. Кит. *** Ши-цзун, пятый император Цзиньской династии, правил с 1161 по 1189 г. 

Кара-Хитай - северней стены, Джурджэ - чжурчжени, Хитай - южней стены, до Южной Сун. Хитай - это Чин. 

государей Мачина, бывших в этот упомянутый промежуток времени

Нам-зун Гау-зун ⁵⁸³: сорок лет, за вычетом тридцати восьми прошедших лет – два года. Сау-зун ⁵⁸⁴: срок его [царствования] – полностью двадцать два года. Гуан-зун ⁵⁸⁵: четыре года, три года.

584. Кит. *** Сяо-цзун, второй император Южной Сунской династии, правил с 1163 по 1189 г., т.е. 27 лет, тогда как в тексте летописи говорится о 22 годах.

585. *** Гуан-цзун, третий император Южной Сунской династии (1190-1194).