Локализация средневековых монголов

[Лимфоцит]

В 16.03.2026 в 18:48, АксКерБорж сказал:

 

К примеру, я локализую там же, где средневековые авторы и очевидцы, ими все хорошо расписано и даны ориентиры, только ни в коем случае не надо читать сноски и комментарии к ним от переводчиков и историков.

И тут в теме на днях государство Цзинь как ориентир вроде бы пытались поместить на самом востоке Китая чтобы наверно притянуть кое-к чему и к кое-кому, хотя сами китайцы более объективны, у них хотя бы нет заинтересованности притянуть его к современным монголоязычным народам, их землям и к новинкам 20-21 веков, "чингисову камню" и "чингисову валу" ))

Цзинь в 1147 году:

Цзинь в 1227 году:

 

https://youtube.com/shorts/KCfTJ2zltes?si=N62-rNZdBsCRFHDM

[Oha]

  Из работы Е. Н. Широкогоровой " Северо западная Манчжурия " , 1915 - 1917 гг

... На территории Восточного Забайкалья расположен комплекс памятников киданьской эпохи (X-XI вв.), т.н. "Вал Чингисхана" - древнее фортификационное сооружение, состоящее из вала, рва и системы городищ. Любопытно, что местное население связывает вал с именем основателя Монголькой империи. Либо с князем Гантимуром.  

 Приведённые в статье доводы подтверждают точку зрения о даурском происхождении князя Гантимура и открывают новую историческую связь между российским княжеским родом и родом правителей киданей. Вероятно, Гантимуровы являются потомками одной из младших ветвей фамилии императоров Ляо.  После падения империи в 1125 г. чжурчжэни так и не смогли подчинить большую часть монголоязычных племён Северной области государства Ляо. Эти племена в основном оставались независимыми вплоть до завоевательных походов Чингисхана. 

 

[Oha]

Прошу прощения. В предыдущем посте ссылка на работу Е. Н.  Широкогоровой приведена  в  статье Соломина А. В. 

      " Происхождение тунгусского князя Гантимура по данным ономастики" 

 

[АксКерБорж]

В 18.03.2026 в 12:47, Лимфоцит сказал:

https://youtube.com/shorts/KCfTJ2zltes?si=N62-rNZdBsCRFHDM

 

Для объективного разрешения спора ведь есть письменные источники, их достаточно чтобы понять изначальную географическую, этническую и языковую основу татарских племен,  политика тут ни при чем, так что некий Тимур Ермашев, прошу прощения, очевидно тоже кыпшаковед-анатиливед-отраровед, точно так же как и вы, Думан Алдаркосеев. )) 

 

[Лимфоцит]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Для объективного разрешения спора ведь есть письменные источники, их достаточно чтобы понять изначальную географическую, этническую и языковую основу татарских племен,  политика тут ни при чем, так что некий Тимур Ермашев, прошу прощения, очевидно тоже кыпшаковед-анатиливед-отраровед, точно так же как и вы, Думан Алдаркосеев. )) 

 

Вы затрудняетесь ответить, где находится местность Калмак современных реалиях, вероятно карататары это оторванные или отколовшиеся от мохэ , далее возможно случился ребрендинг на каракалмак

[АксКерБорж]

17 часов назад, Лимфоцит сказал:

Вы затрудняетесь ответить, где находится местность Калмак современных реалиях, вероятно карататары это оторванные или отколовшиеся от мохэ , далее возможно случился ребрендинг на каракалмак

 

Калмаковед или уже мохэвед? ))

 

[Лимфоцит]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Калмаковед или уже мохэвед? ))

 

Во времена Чх не было каракалмаков в источниках , были карататары , позже появились каракалмаки ,  пропали карататары , куда они делись ? Каракалмаки не с луны же свалились в 15 веке , 

[Oha]

В 15.03.2026 в 15:30, АксКерБорж сказал:

Теперь я понял вас и это вовсе не удивительно для меня, потому что все так считают, у вас мэнгу-шивэй на северо-востоке Китая и кара-татары или мэнгу-татары на северо-западе Китая один народ. Но у меня совсем другое мнение, которое совпадает с мнением ув. Zake. Поэтому во всякие "чингисовы камни", "чингисовы валы", "море-океан" и прочее якобы в Забайкалье и Маньчжурии я совсем не верю, по моему глубокому убеждению это современные фейки, 100500 раз обсуждали на форуме, возвращаться не хочется и тем более нет желания с вами спорить или дискутировать по этим вопросам.

 

Путевые записки китайца Чжан-дэ-хоя :     

... Во ста слишком ли на север от города, я заметил старинный вал, который тянулся вдаль по горам и падям; с юга примыкает к нему разрушенный городок. На вопрос: что это такое? , жившие тут отвечали, что то было, при прежней династии, укрепленным местом, в котором стояла пограничная стража .

Комментарий Палладия Кафарова:
 "Вал существует и ныне. « ...  дорога шла по длинным увалам. Вдали впереди виднелись цепи холмов, издали казавшихся значительными горами. Вблизи их,  мы заметили древний вал, который тянется с востока на запад. Сопровождавшие нас монголы называли этот вал Мо-хэрмэ, 
т. е. дурной стеной, в противоположность Цаган хэрмэ, т. е. Белой и Великой Стене. 
они уверяли, что он тянется на восток до моря. Все пространство около вала изрыто 
широкими  впадинами. Вероятно, что этот вал составлял так называемую Минчанскую 
границу, по имени Гиньского Государя Мин-чан (1190-1195 гг), которой провел здесь 
сторожевую линию, против вторжений монгольских орд».  1859 г."
 

Путешествие Чан Чуня на Запад :  

... Границу эту составляет земляной вал, устроенный одним Гиньским государем, в            правление Мин чан. Таких валов много по монгольской степи. Вероятно, эти валы в сложности составляли границу Мин чана .

 

В 19.03.2026 в 18:39, Oha сказал:

  Из работы Е. Н. Широкогоровой " Северо западная Манчжурия " , 1915 - 1917 гг

... На территории Восточного Забайкалья расположен комплекс памятников киданьской эпохи (X-XI вв.), т.н. "Вал Чингисхана" 

 - древнее фортификационное сооружение, состоящее из вала, рва и системы городищ. Любопытно, что местное население связывает вал с именем основателя Монголькой империи. Либо с князем Гантимуром.  

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Oha сказал:

Путешествие Чан Чуня на Запад

 

Лет 7 назад в этой же теме мы подробно разбирали его маршрут, он шел на северо-запад, поищите, почитайте.