Этническое деление в Средневековой ЦА

[кылышбай]

13 часов назад, Zake сказал:

Пипец, какие страсти на форуме!!!

Кылышбай, вы до такой степени оказывается  в безумном экстазе от постов уйгура Бахтияра, что в вашем плюсовом посте даже нулики  не просто сосчитать!

Держите себя в руках и как-то поскромнее выражайте свои симпатии к Бахтияру!

вы не журналист?)

вообще то это мне понравился пост Бахтияра где он спокойно, без ваших красивых и эмоциональных оборотов и "!!!" ответил вам за "рафинированного" и поделился интересной, а самое главное содеражательной информацией из источников об Алаче-хане, про кот. вы за неск. дней кроме как "герой казахского фольклора, кот. успешно воевал с ойратами" ничего не писали и с этим еще пытались (безуспешно) свзязать генеолгию казахских джучидов. так что свои "радужные" домыслы с использованием "экстаза", "страстей",  "держите себя в руках" можете оставить при себе. вы и так каждую тему превращаете в базар или клуб почемучек, не хватало еще чтобы вы тут засоряли их своими  "экстазами" и "страстями"

[asan-kaygy]

17 минут назад, Zake сказал:

У вас есть конкретная статья по казахским жузам?

У меня есть и ваши вопросы не только в ней отражены

[кылышбай]

22 часа назад, Zake сказал:

Кылышбай,  пусть ваш  устаз-историк, по совместительству ДНК-гуру Сабитов Ж. предложит наглядно и аргументированно свою гипотезу хотя бы на форуме, которое бы "шатануло" тезисы Юдина!

тут я с вами конечно согласен: asan-kaygy не помешало б все же опубликовать работу по дулатам-доглатам  где б он представил все данные расчетов ТМРСА, источников и т.д. что имеются на данный момент и предложил свой тезис. а то мы примерно понимаем какова его позиция, но возникает много вопросов, кот. возможно не было б если б многе вещи в этой работе подробно разобрались бы. он в принципе обещал специально для вас написать такую статью. будем ждать

[Zake]

2 часа назад, кылышбай сказал:

вы не журналист?)

вообще то это мне понравился пост Бахтияра где он спокойно, без ваших красивых и эмоциональных оборотов и "!!!" ответил вам за "рафинированного" и поделился интересной, а самое главное содеражательной информацией из источников об Алаче-хане, про кот. вы за неск. дней кроме как "герой казахского фольклора, кот. успешно воевал с ойратами" ничего не писали и с этим еще пытались (безуспешно) свзязать генеолгию казахских джучидов. так что свои "радужные" домыслы с использованием "экстаза", "страстей",  "держите себя в руках" можете оставить при себе. вы и так каждую тему превращаете в базар или клуб почемучек, не хватало еще чтобы вы тут засоряли их своими  "экстазами" и "страстями"

Я не сомневаюсь что вам нравится Бахтияр. Об этом и написал. 

Лично я отсебятину не несу. Я как простой смертный не понимаю, как можно "ЗАПИНЫВАТЬ" русских/советских исследователей, не имея никакого СВОЕГО аргументированного тезиса.

Я лично никогда не претендовал на демонстрацию здесь какой-либо своей фольк-гипотезы. 

У вас Кылышбай, извините лишь позиция суфлера Асана и Бахтияра. 

Если Асан не в состоянии выдвинуть свою гипотезу, то ВЫ , Кылышбай  хотя бы САМИ постарайтесь это сделать на этом форуме! Не надо корчить из себя нейтрального юзера, ведь уши Асана торчат в каждом вашем посте. Вы здесь на форуме только для массовки как группа поддержки Асана Кайгы?

К АКБ у меня есть уважение, потому что он аргументирует свою позицию открывая отд темы и т.д. Т.е. у него есть свое мнение. Его можно принимать или не принимать.

У Бахтияра тоже есть свое мнение, его можно также принимать или не принимать. Насчет его национализма я уже выразился. 

А у вас с Асаном Кайгы, что есть кроме шушукания и болтовни по этому вопросу?  Если нечего сказать, тогда не мешайтесь пож-та под ногами. Без вас, Кылышбай разберемся.

Еще раз повторю. Если есть у вас что написать. Тем более если ваша гипотеза будет опровергать тезисы проф Юдина, т.е.  имею в виду вашу фольк-гипотезу о происхождении племен Старшего Жуза и кереев от Дулата, Керея и т.д. - ТО ОТКРЫВАЙТЕ ТЕМУ И АРГУМЕНТИРОВАННО ИЗЛАГАЙТЕ СВОИ ТЕЗИСЫ!!!

[asan-kaygy]

5 минут назад, Zake сказал:

У вас Кылышбай, извините лишь позиция суфлера Асана и Бахтияра. 

Если Асан не в состоянии выдвинуть свою гипотезу, то вы сами, Кылышбай  хотя бы постарайтесь это сделать на форуме! Не надо корчить из себя нейтального юзера, ведь Асана торчат в каждом вашем посте. 

А у вас с Асаном Кайгы, что есть кроме шушукания и болтовни по этому вопросу?  Если нечего сказать, тогда не мешайтесь пож-та под ногами. Без вас, Кылышбай разберемся.

Хамство в кубе.

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Хамство в кубе.

Радуйтесь к вам Админ пришел на помощь.

Меня забанят, а вы дальше веселиться будете!

[Rust]

Зейк - Вы, на мой взгляд сорвались с катушек - это если писать Вашими словами. Какая помощь? Перестаньте хамить в каждой теме и будет Вам радость.

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Радуйтесь к вам Админ пришел на помощь.

Ну-ну. Адекватная реакция на хамство это не помощь

Надеюсь на время хоть успокоетесь и не будете хамить

[Zake]

1 час назад, Rust сказал:

Зейк - Вы, на мой взгляд сорвались с катушек - это если писать Вашими словами. Какая помощь? Перестаньте хамить в каждой теме и будет Вам радость.

Ув Админ.

С катушек на вашем форуме слетели именно фольк-историки и националисты всех мастей! Я возможно вместе с ними тоже увлекся в споре, не отрицаю!

Лично я стою на стороне официальной исторической науки. Никакую отсебятину не несу. Просто уточняю для себя некоторые моменты!

Я категорически против того чтобы выкидывали на помойку тезисы русских/советских исследователей даже на форуме , БЕЗ ОПРОВЕРЖЕНИЯ.

Гипотеза Асана о происхождении казахов  от альфа-персон Дулата, Керея, Алау и т.д. такая же ФОЛЬКОВАЯ как и гипотеза АКБ о Мунгулистане. АКБ хотя бы свои тезисы аргументируют, в отличие от Асана!

Но АКБ и Бахтияр напр  любители, а Асан Кайгы  же ученый-историк! Разницу мы же должны понимать!

Предлагаю быть честным в дефинициях на этом форуме!

[Rust]

29 минут назад, Zake сказал:

Ув Админ.

С катушек на вашем форуме слетели именно фольк-историки и националисты всех мастей!

Я же стою на стороне официальной исторической науки. Никакую отсебятину не несу. Просто уточняю для себя некоторые моменты!

Я категорически против того чтобы выкидывали на помойку тезисы русских/советских исследователей даже на форуме , БЕЗ ОПРОВЕРЖЕНИЯ.

Гипотеза Асана о происхождении казахов  от альфа-персон Дулата, Керея, Алау и т.д. такая же ФОЛЬКОВАЯ как и гипотеза АКБ о Мунгулистане. АКБ хотя бы свои тезисы аргументируют, в отличие от Асана!

Но АКБ и Бахтияр напр  любители, а Асан Кайгы  же ученый-историк! Разница и требования должны же быть!

Предлагаю быть честным в дефинициях на этом форуме!

Зейк - я что спорю с Вами по темам? Или не стою на стороне официальной науки? Я что за "выкидывание на помойку тезисов русских/советских историков"? Совсем наоборот.

Поэтому прошу Вас писать нормальным языком, убрать все переходы на личности, не писать оскорбления и т.д. Никтоо Вам не мешает опровергать фольков или националистов, только делать это надо без скатывания на базар.  

[asan-kaygy]

1 час назад, Zake сказал:

Гипотеза Асана о происхождении казахов  от альфа-персон Дулата, Керея, Алау и т.д. такая же ФОЛЬКОВАЯ как и гипотеза АКБ о Мунгулистане. АКБ хотя бы свои тезисы аргументируют, в отличие от Асана!

Но АКБ и Бахтияр напр  любители, а Асан Кайгы  же ученый-историк! Разницу мы же должны понимать!

Предлагаю быть честным в дефинициях на этом форуме!

Мои "фольковые гипотезы" поддерживаются генетиками, публикуются в ведущих генетических журналах

Аргументы я пишу как в статьях, так и тут писал, вы же в упор не видите ни статьи ни аргументы. 

Хамите и наклеиваете ярлыки и все.

[asan-kaygy]

1 час назад, Zake сказал:

Гипотеза Асана о происхождении казахов  от альфа-персон Дулата, Керея, Алау и т.д. такая же ФОЛЬКОВАЯ как и гипотеза АКБ о Мунгулистане. АКБ хотя бы свои тезисы аргументируют, в отличие от Асана!

Чтобы не быть голословным

Вот вам статья где тезисы аргументируются по аргынам

https://www.academia.edu/21774270/Deep_Phylogenetic_Analysis_of_Haplogroup_G1_Provides_Estimates_of_SNP_and_STR_Mutation_Rates_on_the_Human_Y-Chromosome_and_Reveals_Migrations_of_Iranic_Speakers

Вот статья где тезисы аргументируются по кереям

http://digitalcommons.wayne.edu/humbiol/vol84/iss1/4/

Вот по Алимулы потомкам Алау

https://www.academia.edu/34106447/The_Connection_of_the_Genetic_Cultural_and_Geographic_Landscapes_of_Transoxiana_Scientific_Reports_7_Article_number_3085_2017_

https://www.academia.edu/34106823/Supplementary_information_The_Connection_of_the_Genetic_Cultural_and_Geographic_Landscapes_of_Transoxiana

Критикуйте и не клевещите что у меня нет аргументов

Если вы физически не в состоянии понять статьи то это не мои проблемы и не отсутствие аргументов у меня это ваши проблемы

[Zake]

20 минут назад, asan-kaygy сказал:

Мои "фольковые гипотезы" поддерживаются генетиками, публикуются в ведущих генетических журналах

Аргументы я пишу как в статьях, так и тут писал, вы же в упор не видите ни статьи ни аргументы. 

Хамите и наклеиваете ярлыки и все.

Нет у вас целостной гипотезы, опровергающей тезисы проф Юдина. Даже в черновом варианте.

Вообще нет у вас даже представления, откуда появились племена Старшего жуза и частично Среднего жуза казахов. Кроме альфа-пап!

Проф Юдин кроме того, что был уйгуроведом и спец-м по Могулистану/Могулии, он также  специализировался на улусе Джучи и  племенах Каз ханства!

Вы хотя бы знаете, когда и при каком хане образовались казахские жузы согласно мнения проф Юдина? 

Если не можете представить здесь свои тезисы,  тогда для чего нужен вам весь этот балаган на историческом форуме?

Вы же ученый-историк, в отличие  от фольков-любителей! Любителям ведь  все можно, кроме оскорблений и т.д.

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Нету у вас целостной гипотезы, опровергающей тезисы проф Юдина. Даже в черновом варианте.

Вообще нет у вас даже представления, откуда появились племена Старшего жуза и частично Среднего жуза. Кроме альфа-пап!

Проф Юдин кроме того, что был уйгуроведом и спец-м по Могулистану/Могулии, он также  специализировался на улусе Джучи и  племенах Каз ханства!

Вы хотя бы знаете, когда и при каком хане образовались казахские жузы согласно мнению проф Юдина? 

Если не можете представить здесь свои тезисы,  тогда для чего нужен вам весь этот балаган на историческом форуме?

Вы же ученый-историк, в отличие  от фольков-любителей! Любителям ведь  все можно, кроме оскорблений и т.д.

Вот вы меня не читали, а вот фигню пишите.

Как вы можете что-то знать о моей позиции если вы статьи мои не читаете

Вы просто наклеиваете ярлыки и все

По Керею, Алау и Аргынам я ответил выше, попробуйте опровергните мои тезисы

[Zake]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вот вы меня не читали, а вот фигню пишите.

Как вы можете что-то знать о моей позиции если вы статьи мои не читаете

Вы просто наклеиваете ярлыки и все

По Керею, Алау и Аргынам я ответил выше, попробуйте опровергните мои тезисы

Еще раз повторю, это форумные  фольки-недоучки могут например на форуме спускать в унитаз того же Зуева напр.

Или нести чушь про руского дядю Ваню, который всем что то подарил, не важно казахам, монголам или  уйгурам!

Но вы же носите мантию ученого-историка! Поэтому на историческом форуме просто ваше "Юдин ошибался"  не пройдет! Уже устал обьяснять вам почему!

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Zake сказал:

Еще раз повторю, это форумные  фольки-недоучки могут например спускать в унитаз того же Зуева напр.

Или нести чушь про руского дядю Ваню, который всем что то подарил, не важно казахам или монголам!

Но вы же носите мантию ученого-историка! Поэтому на историческом форуме просто ваше "Юдин ошибался"  не пройдет! Уже устал обьяснять вам почему!

Вот вы сузились до Юдина и Дулатов, по которым у меня еще статьи пока нет, но будет рано или поздно.

А по Алау, Аргынам и Кереям с их возрастами вам ответить уже нечего? (по ним у меня статьи есть)

Думаю конечно нет, но и свою неправоту вы не признаете дальше флудя здесь

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Zake сказал:

Еще раз повторю, это форумные  фольки-недоучки 

Может хватит оскорблять своих оппонентов? Что за мания у вас наклеивать ярлыки на оппонентов?

[Zake]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Может хватит оскорблять своих оппонентов? Что за мания у вас наклеивать ярлыки на оппонентов?

А как еще называть этих форумных "гениев", которые уже спускают в унитаз работы китаиста и тюрколога Зуева?

Вы их что поддерживаете? Вам это нравится, да?

Но они любители, а не ученые-историки!

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Zake сказал:

А как еще называть этих форумных "гениев", которые уже спускают в унитаз работы китаиста и тюрколога Зуева?

Вы их что поддерживаете? Вам это нравится, да?

Мне не нравятся когда клевещат, особенно на меня. я вам сколько раз давал аргументы.

Вы пишите что нет у меня аргументов

Сегодня выше дал аргументы еще раз про Аргынов, Алшинов алау, Кереев, жду ваших опровержений

 

И вы ведь даже не извинитесь за клевету

[Zake]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Мне не нравятся когда клевещат, особенно на меня. я вам сколько раз давал аргументы.

Вы пишите что нет у меня аргументов

Сегодня выше дал аргументы еще раз про Аргынов, Алшинов алау, Кереев, жду ваших опровержений

 

И вы ведь даже не извинитесь за клевету

Где вы опровергли проф Юдина? Покажите?

Не пихайте пож свои статьи про альфа-пап! Пишите на здоровье! Как говорится, бумага все вытерпит!

Но того же проф. Юдина  вам никто не даст здесь "запинывать",  без наличия собственной доказательной и аргументированной базы/тезисов. 

Устал вам уже это повторять! И не только я, кстати!

[Курсант]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Не понял и как я там за это Бахтияра плюсовал?

нет. это ссылка про монголов

[Курсант]

В Tuesday, September 05, 2017 в 14:42, Rust сказал:

Найдите доказательства того, что в казахском этногенезе существует могольский пласт.

здесь мне показалось так

если я вас не правильно понял , то приношу свои извинения

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Zake сказал:

Где вы опровергли проф Юдина? Покажите?

Не пихайте пож свои статьи про альфа-пап! Пишите на здоровье! Как говорится, бумага все вытерпит!

Но того же проф. Юдина  вам никто не даст здесь "запинывать",  без наличия собственной доказательной и аргументированной базы/тезисов. 

Устал вам уже это повторять! И не только я, кстати!

Дурочку не включайте

Вы клевещите в этом тезисе

Цитата

Гипотеза Асана о происхождении казахов  от альфа-персон Дулата, Керея, Алау и т.д. такая же ФОЛЬКОВАЯ как и гипотеза АКБ о Мунгулистане. АКБ хотя бы свои тезисы аргументируют, в отличие от Асана!

Аргументов у меня пруд пруди и все в научных статьях (за исключением дулатов, по которым есть только Уфулл но нет статьи)

Чтобы не быть голословным

Вот вам статья где тезисы аргументируются по аргынам

https://www.academia.edu/21774270/Deep_Phylogenetic_Analysis_of_Haplogroup_G1_Provides_Estimates_of_SNP_and_STR_Mutation_Rates_on_the_Human_Y-Chromosome_and_Reveals_Migrations_of_Iranic_Speakers

Вот статья где тезисы аргументируются по кереям

http://digitalcommons.wayne.edu/humbiol/vol84/iss1/4/

Вот по Алимулы потомкам Алау

https://www.academia.edu/34106447/The_Connection_of_the_Genetic_Cultural_and_Geographic_Landscapes_of_Transoxiana_Scientific_Reports_7_Article_number_3085_2017_

https://www.academia.edu/34106823/Supplementary_information_The_Connection_of_the_Genetic_Cultural_and_Geographic_Landscapes_of_Transoxiana

Критикуйте и не клевещите что у меня нет аргументов

Если вы физически не в состоянии понять статьи то это не мои проблемы и не отсутствие аргументов у меня это ваши проблемы

 

 

 

 

Извиниться и признавать свою неправоту будете или дальше дурочку включать будете?

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Shymkent сказал:

нет. это ссылка про монголов

Ок. В следующий раз цитируйте корректнее

[Zake]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Дурочку не включайте

Вы клевещите в этом тезисе

Аргументов у меня пруд пруди и все в научных статьях (за исключением дулатов, по которым есть только Уфулл но нет статьи)

Чтобы не быть голословным

Вот вам статья где тезисы аргументируются по аргынам

https://www.academia.edu/21774270/Deep_Phylogenetic_Analysis_of_Haplogroup_G1_Provides_Estimates_of_SNP_and_STR_Mutation_Rates_on_the_Human_Y-Chromosome_and_Reveals_Migrations_of_Iranic_Speakers

Вот статья где тезисы аргументируются по кереям

http://digitalcommons.wayne.edu/humbiol/vol84/iss1/4/

Вот по Алимулы потомкам Алау

https://www.academia.edu/34106447/The_Connection_of_the_Genetic_Cultural_and_Geographic_Landscapes_of_Transoxiana_Scientific_Reports_7_Article_number_3085_2017_

https://www.academia.edu/34106823/Supplementary_information_The_Connection_of_the_Genetic_Cultural_and_Geographic_Landscapes_of_Transoxiana

Критикуйте и не клевещите что у меня нет аргументов

Если вы физически не в состоянии понять статьи то это не мои проблемы и не отсутствие аргументов у меня это ваши проблемы

 

 

 

 

Извиниться и признавать свою неправоту будете или дальше дурочку включать будете?

Вы уже пошли по кругу. Так что закругляемся.

Еще раз проанализируйте мои и свои посты, возможно поймете о чем речь была! И быть может все-таки сделаете соответ-е выводы!

Хотя эта надежда призрачная!

В любом случае, это ваши проблемы!