asan-kaygy Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 Только что, Shymkent сказал: ваш был 1130лет Да, но это все на СТР-маркерах, СНП-маркеры дают более взвешенную цифру Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 6 сентября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 1 час назад, Zake сказал: Бахтияр, вы специально путаете все. И всех специально запутали на форуме. Нельзя так кривить душой, тем более мусульманину! И ваши оскорбления, что русский дядя Ваня подарил казахам "уйгурскую" историю это просто антиказахская националистическая шизофрения! Потому что Могулистан и Могулия - это разные государства. Население не то же самое, не надо врать! Связь есть через полит верхушку с лояльными могулами и все. Во что превратился этот исторический форум? Одни националисты и фольки! Хотят рушить устоявшийся тезис в исторической науке, а у самих ничего нет кроме националистической истерики и альфа-самцов!!! Вы тут своим ханжеством и лицемерием в игры не играйте, мусульманин не мусульманин. Вы вообще не в теме. В состав Могулистана входили земли т.н. Манглай Субэ, это был политический и административный центр Могулистана. Западная среднеазиатская часть была утеряна, Могольское государство сохранилось в ВТ. Население и там и там было одним, могулы, кыргызы, ойраты, но в Ташкенте и в Ферганской долине еще жили таджики и тюрки местные, их не было на Востоке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 Только что, Shymkent сказал: по халхе вообще 600лет Чушь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Чушь я искал эту инфу , как и обещал вам нашел по Жабагину 600лет с Балановскои вроде но я раньше видел не их данные Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 Только что, Shymkent сказал: я искал эту инфу , как и обещал вам нашел по Жабагину 600лет с Балановскои вроде но я раньше видел не их данные Вы опять чушь пишите. ссылку приведите и я объясную где вы не правы, как было с хазарейцами я думаю такая же ситуация Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: Вы опять чушь пишите. ссылку приведите и я объясную где вы не правы, как было с хазарейцами я думаю такая же ситуация в генофонде за 2015г название статьи точно непомню при необходимости позже укажу статью Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 6 сентября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 9 минут назад, asan-kaygy сказал: В каком году? Какие есть источники? Тарихи-Рашиди и Бабур-намэ. До 1514 г. Саид-хан ушел от Бабура, т.к. хотел возвратить потерянные земли и с ним ушла часть могулов, в т.ч. Мухаммад Хайдар. Они утвердились в Андижане. Были там некоторое время. Потом собрав силы пошли на Кашгар, где Мирза Абабакр сильно ослабел, устроив репрессии, всех подозревая и преследуя своих верных когда то соратников. Вот с ТР по Ахмад-хану, его смерть в Аксу. Ту зиму они провели в Аксу. Султана Ахмад-хана поразил тяжкий недуг. Усилия лекарей оказались напрасными, и в конце зимы девятьсот девятого года (февраль — март 1504 г.) Султан Ахмад-хан скончался» [16, В-648, л. 67аб; С-395, л. 83б-84а; D-71, с. 102]. [205] 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: в генофонде за 2015г название статьи точно непомню при необходимости позже укажу статью Думаю то же самое что с хазарейцами, вы часть Халха записали как всю, так же как с хазарейцами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 1 минуту назад, Бахтияр сказал: Тарихи-Рашиди и Бабур-намэ. До 1514 г. Саид-хан ушел от Бабура, т.к. хотел возвратить потерянные земли и с ним ушла часть могулов, в т.ч. Мухаммад Хайдар. Они утвердились в Андижане. Были там некоторое время. Потом собрав силы пошли на Кашгар, где Мирза Абабакр сильно ослабел, устроив репрессии, всех подозревая и преследуя своих верных когда то соратников. Вот с ТР по Ахмад-хану, его смерть в Аксу. Ту зиму они провели в Аксу. Султана Ахмад-хана поразил тяжкий недуг. Усилия лекарей оказались напрасными, и в конце зимы девятьсот девятого года (февраль — март 1504 г.) Султан Ахмад-хан скончался» [16, В-648, л. 67аб; С-395, л. 83б-84а; D-71, с. 102]. [205] Рахмет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Думаю то же самое что с хазарейцами, вы часть Халха записали как всю, так же как с хазарейцами может не до понял я вам лучше ссылку дам на статью незря думаю что стару(у кереи ,уйсын) прозвали ,,протомонголы,, в кавычках Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: может не до понял я вам лучше ссылку дам на статью незря думаю что стару(у кереи ,уйсын) прозвали ,,протомонголы,, в кавычках Жду ссылку. П.С. Думаю вы ошибаетесь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 6 сентября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 16 минут назад, asan-kaygy сказал: Бабуровская династия называлась Великие моголы, как вы думаете сколько могулов у него в войске было по процентам Не могу точно сказать, цифры у Бабура не указаны. Можно исходить из цифр войска могульского в битве при Ахси. Там их было по шейбанидским источникам около 20 тыс. Десять тыс думаю осталось + семьи. Далее во время передряг в Мавераннахре, большая часть разбежалась. В основном к Бабуру. Сколько от него ушло с Саид-ханом, тоже не указано. Но я думаю не в этом дело, про название Великих Моголов, а в другом. Вот что пишет на этот счет Махмуд бен Вали : Вот уже около трехсот лет, как правление той областью находится в руках потомков Чагатай-хана ибн Чингиз-хана. В настоящее время никого из дома Чигатай-хана ибн Чингиз-хана, кроме правителей Кашгара, не осталось на свете. По той причине, что между двумя династиями [правителями Кашгара и Индии] много раз имели место случаи заключения брачных союзов, падишахов Хиндустана [тоже] причисляют к потомкам Чигатай-хана, о чем будет сказано в своем месте, если будет угодно Аллаху. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Жду ссылку. П.С. Думаю вы ошибаетесь ок.позже скину Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 11 минут назад, Shymkent сказал: ок.позже скину Буду ждать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 13 минут назад, Бахтияр сказал: Не могу точно сказать, цифры у Бабура не указаны. Можно исходить из цифр войска могульского в битве при Ахси. Там их было по шейбанидским источникам около 20 тыс. Десять тыс думаю осталось + семьи. Далее во время передряг в Мавераннахре, большая часть разбежалась. В основном к Бабуру. Сколько от него ушло с Саид-ханом, тоже не указано. Но я думаю не в этом дело, про название Великих Моголов, а в другом. Вот что пишет на этот счет Махмуд бен Вали : Вот уже около трехсот лет, как правление той областью находится в руках потомков Чагатай-хана ибн Чингиз-хана. В настоящее время никого из дома Чигатай-хана ибн Чингиз-хана, кроме правителей Кашгара, не осталось на свете. По той причине, что между двумя династиями [правителями Кашгара и Индии] много раз имели место случаи заключения брачных союзов, падишахов Хиндустана [тоже] причисляют к потомкам Чигатай-хана, о чем будет сказано в своем месте, если будет угодно Аллаху. Гурегены стали белой костью )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 48 минут назад, asan-kaygy сказал: Это узбекское сочинение 1560ых годов Маджма ал Гараиб и там написано про связь жузов с Сырадарьей? 29 минут назад, asan-kaygy сказал: Фигня все это насчет автохтонства (кочевники не оседлые люди и мигрируют за жизнь очень далеко), есть сочинение 1560-ых годов которое совпадает с казахскими легендами, которые дают объяснения Плюс я думаю это связано с тем, кто первым присоединился к Алаша-хану или его потомкам Джанибек и Керею во времена казачества. но ведь в той же карте Старленберга уйсыны на западе (т.е. скорее ногайцы), а катаганы вовсе были в др. крыле. остаются лишь канглы и джалаиры Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 20 часов назад, Бахтияр сказал: Вы тут своим ханжеством и лицемерием в игры не играйте, мусульманин не мусульманин. Вы вообще не в теме. В состав Могулистана входили земли т.н. Манглай Субэ, это был политический и административный центр Могулистана. Западная среднеазиатская часть была утеряна, Могольское государство сохранилось в ВТ. Население и там и там было одним, могулы, кыргызы, ойраты, но в Ташкенте и в Ферганской долине еще жили таджики и тюрки местные, их не было на Востоке. Могулистан и Могулия это разные гос-ва в ЭТНИЧЕСКОМ И ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ отношениях! Сколько вам можно повторять!!! Не вводите народ в заблуждение!!! Вы никогда не сможете доказать обратное. Политическая династия не позволяет вам считать их одним и тем же государством. Как раз в Могулии и жили в большинстве своем предки нынешних уйгуров в составе местного оседлого населения. Там и поселилась полит верхушка могулов. И то Рашид хан разогнал дуглатов и прочих. В самом же Могулистане были сильны кочевнические традиции. Могулы даже предали своего Юнус хана, потому что он побуждал их седентаризироваться (стать оседлыми)! После того, как дуглаты освободили его из под-лап эмира Ташкента, Юнус хан клятвенно пообещал эмирам могулов что не будет заставлять их стать оседлыми. Образ жизни для них был очень важным! То же самое с казахами, нас заставили осесть в 20 веке большевики только массовым террором и геноцидом!!! Сын Юнус хана Ахмед Алача хан как раз и был поборником старых могульских степных традиций и был вместе с противниками оседлой жизни. Поэтому его имя и стало легендарным и нарицательным среди кочевников казахов, кыргызов и ойратов. Все данные из источников я уже приводил на этой ветке! Хватит всем на уши националистическую лапшу вешать! Нужно иметь пипец какое богатое и творческое воображение, чтобы представить исключительно предков нынешних уйгуров теми кочевыми могулами Могулистана!!! Вам просто повезло, что форумные казахи во главе с Асаном вам тупо поддакивают. Но они трусливо поддакивают только из за своей фольк-гипотезы по альфа-самцам, а не из за того, что вы правы! Так что ваши проуйгурские басни на форуме уже не пройдут! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 3 минуты назад, кылышбай сказал: и там написано про связь жузов с Сырадарьей? но ведь в той же карте Старленберга уйсыны на западе (т.е. скорее ногайцы), а катаганы вовсе были в др. крыле. остаются лишь канглы и джалаиры Да там написано. Но состав жузов не написан. Карта Страленберга конечно противоречит, объяснения пока нет, 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 4 минуты назад, Zake сказал: Вам просто повезло, что форумные казахи во главе с Асаном вам тупо поддакивают. Но они трусливо поддакивают только из за своей фольк-гипотезы по альфа-самцам, а не из за того, что вы правы! Что взять с раздраженного хейтера-анонима? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 6 часов назад, asan-kaygy сказал: Что взять с раздраженного хейтера-анонима? Бахтияр пишет унизительные и оскорбительные вещи про ваш народ, т.е. казахов, а вы с радостью его плюсуете и трусливо поддакиваете ему!!! Пипец, вы странный какой-то! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 5 минут назад, Zake сказал: Бахтияр пишет унизительные и оскорбительные вещи про ваш народ, т.е. казахов, а вы с радостью его плюсуете и трусливо поддакиваете ему!!! Примеры приведите, где там я плюсовал "унижения и оскорбления" казахского народа. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 4 часа назад, Бахтияр сказал: Какая еще верхушка? Все среднеазиатские могулы ушли в Кашгар, под Кашгаром я имею ввиду Могулию. Это описано в источниках. И вообще, если вы кочевали до 20 в, это не дает вам право претендовать на всех кочевников региона. А то я смотрю у вас уже аргументы, они кочевники. И что? Некоторые уйгуры до цинского завоевания кочевали. Процессы оседания описаны в источниках. Это вообще не аргумент в этом вопросе. а где были потомки тех могул-вояк , пехлеваны? когда джунгары брали эти территории , никакого сопротивления небыло перешли на сторону джунгар, ?как во времена Чх Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 4 часа назад, кылышбай сказал: в этом и вся соль что тезисы зиждятся на слабой аргументации. или вы за то, чтобы ничего не менялось, так вот оставалось и давайте не будем копаться в нашей истории? ну уж нет. пока есть историки типа САбитова и др., в нашей истории пересмотрятся многие казалось бы устоявшиеся, но не доказанные тезисы. это и есть правильно а не из поколения в поколения вторить одни и те же предположения лишь потому что историки до нас это решили/определили а то что аргыны по вашему мнению не стояли у истоков Кх , тоже пересмотреть надо? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 2 часа назад, Бахтияр сказал: Тарихи-Рашиди и Бабур-намэ. До 1514 г. Саид-хан ушел от Бабура, т.к. хотел возвратить потерянные земли и с ним ушла часть могулов, в т.ч. Мухаммад Хайдар. Они утвердились в Андижане. Были там некоторое время. Потом собрав силы пошли на Кашгар, где Мирза Абабакр сильно ослабел, устроив репрессии, всех подозревая и преследуя своих верных когда то соратников. Вот с ТР по Ахмад-хану, его смерть в Аксу. Ту зиму они провели в Аксу. Султана Ахмад-хана поразил тяжкий недуг. Усилия лекарей оказались напрасными, и в конце зимы девятьсот девятого года (февраль — март 1504 г.) Султан Ахмад-хан скончался» [16, В-648, л. 67аб; С-395, л. 83б-84а; D-71, с. 102]. [205] при генитическом исследовании уйгур Кашгар , и в округе , потомков могул не окажется , мизер 1-3% , т.н погрешности , мои прогноз ,если вы индоиранцев не причислите могулам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 6 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2017 50 минут назад, Shymkent сказал: а то что аргыны по вашему мнению не стояли у истоков Кх , тоже пересмотреть надо? 1. аргыны были уже в конце 15 в. 2. есть доказательства что именно аргыны и только они стояли у истоков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться