mechenosec Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 7 минут назад, Shymkent сказал: Ну что вы прицепились к ним? Керяды точно не Кереи Никогда в этом не сомневался Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 7 минут назад, Бахтияр сказал: Они смешанного происхождения. Зема держись ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Только что, Shymkent сказал: Как то неправдаподобно Читаем Тарихи Рашиди и видим как простолюдины из местных жителей становились эмирами и основателями новых родов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Только что, mechenosec сказал: Никогда в этом не сомневался Не старкластер, отсюда У вас немаленькии R процент есть , это интересно Гиляна певица с какого племени? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 2 минуты назад, Бахтияр сказал: Читаем Тарихи Рашиди и видим как простолюдины из местных жителей становились эмирами и основателями новых родов. Там только два случая, т.е. с Кушчи и Бекчиком. Или еще что то есть? Может что то пропустил? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 1 минуту назад, Бахтияр сказал: Читаем Тарихи Рашиди и видим как простолюдины из местных жителей становились эмирами и основателями новых родов. Может были такие преценденты , как кот наплакал , а до этого они безродные были? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 2 минуты назад, Zake сказал: Там только два случая, т.е. с Кушчи и Бекчиком. Или еще что то есть? Может что то пропустил? Есть еще. И таких в целом была масса. Местные жители не подвергались истреблению, как это было нередко в других монгольских улусах, а инкорпорировались с монголами, пройдя через межэтнический котёл. И нет никаких данных в хрониках Могульского государства о других народах (кроме средневековых уйгуров на востоке) во всем Могулистане, кроме самих могулов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 2 минуты назад, Бахтияр сказал: Есть еще. И таких в целом была масса. Местные жители не подвергались истреблению, как это было нередко в других монгольских улусах, а инкорпорировались с монголами, пройдя через межэтнический котёл. И нет никаких данных в хрониках Могульского государства о других народах (кроме средневековых уйгуров на востоке) во всем Могулистане, кроме самих могулов. Приведите примеры из Тарихи. Некий Бекчик вообще там спас хана и вытащил его из ущелья с риском для жизни. Это уникальная ситуация. Не были такие случае массовыми, как вы хотите представить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 8 минут назад, Zake сказал: Приведите примеры из Тарихи. Некий Бекчик вообще там спас хана и вытащил его из ущелья с риском для жизни. Это уникальная ситуация. Не были такие случае массовыми, как вы хотите представить. Я приводил не раз, в обсуждениях на эту тему. Инкорпорирование было массовым, создавались новые рода, и к 16 в. уже была сформирована одна народность в Могулистане. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 В 28.08.2017 в 22:30, Бахтияр сказал: Я приводил не раз, в обсуждениях на эту тему. Инкорпорирование было массовым, создавались новые рода, и к 16 в. уже была сформирована одна народность в Могулистане. Мы тоже обсуждали много раз, что не могли все кочевые могулы "запихаться" в кашгарский оазис. Как вы хотите тщетно представить. И Старший жуз +абак кереи это выходцы из средневекового Могулистана Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 7 минут назад, Zake сказал: Мы тоже обсуждали много раз, что не могли все кочевые могулы "запихаться" в кашгарский оазис. Как вы хотите тщетно представить. И Старший жуз +кереи это выходцы из средневекового Могулистана Мифология, просто вы не восприимчивы к аргументам оппонентов. Это серьезный недостаток для вероятного исследователя. Территории В. Могулистана от Комула до Кашгара и Хотана, не меньше З. Могулистана, а может и больше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 14 часов назад, Shymkent сказал: ха...а халхаскому 600лет читал это , еще сам удивился Где читали? Там не слышал про подсчеты Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 14 часов назад, Shymkent сказал: суть не одна , как я полагаю , что интересно протомонгольскии написано в кавычках Одна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 14 часов назад, Zake сказал: АК, подчеркиваю, что это не мое мнение. Это пост некоего Rysbek Alimov, видно что человек разбирал этот вопрос! Он на основе анализа ЖАТ, делает вывод что Жалаири прекрасно знает свою родину, т.е. Семиречье/Могулистан, причем тут указаны даже Текели, Иссык-куль, Алмалык! Могулистан не был чуждым для К.Жалаири, если он родился в 1537 году, то он в принципе был современником Дулати Хайдара. Наоборот Дулати сам признается, что знает только южную часть Могулистана! " "Мне лично кажется, что Кадыр Али приехал в России вовсе не из Сибири, а из Семиречья. О Сибири в своем сочинении он ничего не говорит, а про Семиречье с тоской в душе, как мне кажется, пишет следующие строки: "Андын Урус бе-мевзи худуд-ы Алатагда сакин болды. Ол йер бисйар азим буленд таг болгай ве мург-зар ве аб-ы чешме бисйар болгай. Ол тагдын нихайетсиз сувлар пейда болгай. Шехр-и Талас кыры анда болгай. Шехр-и Отрар (ве) Сайрам хаддыга йакын болгай. Чув, Талас, Ысыг-Кел, Текелик, Алмалык, Иле, Каратал ол вилайетлерде болгай. Йети кент хем анда болгай ве халкы бисйар азим-и куввет ве шевкет ве бахадур болгай. Малум мешхур турур (ким) Урус хан нече йыллар ол мевзиде падшахлык бийледи." Эти строки говорят и о том, что Кадыр Али Бек очень хорошо знал географию Семиречья, т.е. своей родины" P.s. Ваши статьи я читаю. Я в курсе что в своей статье вы приводили как сведения об Урусе. Здесь другое мнение. Этот человек, по его словам, переводил ЖАТ на турецкий. Рысбек Алимов крутейший специалист, но тут другое. Земли семиречья описываются как принадлежащие Урус-хану в 1359-1360-ых годах, то есть это не Могулистан для Кадырали Жалаири, а наследственные земли Урус-ханидов. В его сочинении ничего не сказано про ханов Могулистана, эмиров и т.д. События которые были там для него очень отдаленные. Сравните это с Ногайской ордой где он всех правителей по именно называет и еще детали их правления дает. Почти все казахские ханы у него там связаны с ногайцами, а вот про Буйдаша ХАк-Назара и их связи с Могулистаном просто нет ничего.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 15 часов назад, Shymkent сказал: слушаите может Чх из уйгуров был ? Решили "помочь" братьям-уйгурам? :-) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 15 минут назад, asan-kaygy сказал: Одна. 19 минут назад, asan-kaygy сказал: Где читали? Там не слышал про подсчеты в инете. если это деиствительно потвердиться , то халха старкластер не имеют отношения воинам Чх? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: в инете. если это деиствительно потвердиться , то халха старкластер не имеют отношения воинам Чх? ОБС видимо. В статьях такого не видел Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 19 минут назад, asan-kaygy сказал: Одна. хоть и не владею русским совершенстве , АК не одна думаю попрошу форумчан поделиться своим мнением в понимание этого предложения - характер распространения гаплотипов кластера(кереи,уйсыныи др) , позволил предположить,модальный тип был ,,протомонгольским гаплотипом,, унаследованным Чх... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: ОБС видимо. В статьях такого не видел что такое обс ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 14 минут назад, asan-kaygy сказал: Решили "помочь" братьям-уйгурам? :-) чтоб не обижались , что воруют у них историю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 4 минуты назад, Shymkent сказал: что такое обс ? Одна бабка сказала Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 5 минут назад, Shymkent сказал: хоть и не владею русским совершенстве , АК не одна думаю попрошу форумчан поделиться своим мнением в понимание этого предложения - характер распространения гаплотипов кластера(кереи,уйсыныи др) , позволил предположить,модальный тип был ,,протомонгольским гаплотипом,, унаследованным Чх... Протомонгольский и нирунский это разные названия для одного кластера Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: Одна бабка сказала разве такое можно измышлять? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 3 минуты назад, Shymkent сказал: разве такое можно измышлять? Такое часто в интернете есть и такой возраст я в научных статьях не видел Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Такое часто в интернете есть и такой возраст я в научных статьях не видел я поищу , если не ошибаюсь , это тот который кыргызов исследовал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться