Жалаиры-Джалаиры-Jalair

[Ашина Шэни]

7 hours ago, Uighur said:

Они были в составе уйгурского каганата. Племя Байырку очень хорошо описаны китайцами. По описанию они либо тунгусы, либо монголы (лыжники итд).

Ну связь байырку-баргут не железная

[Rust]

12 часов назад, Uighur сказал:

Они были в составе уйгурского каганата. Племя Байырку очень хорошо описаны китайцами. По описанию они либо тунгусы, либо монголы (лыжники итд).

Эти "лыжники" не раз восставали против каганов Второго тюркского каганата. Управлялись Великим эркином. Кёктюрки уважали их силу, иначе не упоминали бы в надписях. Именно они казнили великого Капаган-кагана. Входили в состав племен теле. Настоящие тюрки.

[кылышбай]

джалаиры я так понял из тех племен (предположительно уйгурского, коктюркского или телесского происхождения), кот. обитали там (в Халхе) к моменту прихода монголов. позже омонголились. с каким тюркским племенем он мог быть связан?

[Rust]

Вроде связывают с уйгурскими Яглакарами.

[Le_Raffine]

 

Кадыргали Джалаир (начало 16 века) говорит о своей родословной, начиная с времен Чингис-хана.

[Zake]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

 

Кадыргали Джалаир (начало 16 века) говорит о своей родословной, начиная с времен Чингис-хана.

Есть там касательно мест обитания жалаиров?

[кылышбай]

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

Кадыргали Джалаир (начало 16 века) говорит о своей родословной, начиная с времен Чингис-хана.

по идее можно поискать в ССМ или у РАДа эти имена. может и там отмечены

[кылышбай]

2 часа назад, Zake сказал:

Есть там касательно мест обитания жалаиров?

РАД:

Это племя в давние дни было многочисленно; каждое его ответвление имело эмира и предводителя. В эпоху Чингиз-хана, а также и в настоящее время из [этого племени] было и есть много эмиров в Туране и Иране. Часть их становищ была в местности Онон. Рассказывают, что в древние времена хитайские войска устроили такую бойню этой части джалаиров, что лишь немногие могли убежать; когда, убегая, они уходили, то убили Мунулун, которая была женой Дутум-Мэнэна, как это будет приведено в повествовании о нем.

Другие роды джалаиров учинили им допрос: «Почему вы совершили столь осуждаемый поступок?». И по этой причине некоторых из них убили, а часть других стала пленниками и рабами второго сына Дутум-Мэнэна, Кайду-хана, его детей и родственников; [эти пленники и рабы], переходя по наследству от предка к предку, дошли в конце концов до Чингиз-хана; вследствие этого то племя было его унгу-боголом. Во времена [Чингиз-хана] и его рода [многие из них] стали эмирами, людьми почитаемыми и уважаемыми, каждый по [особой] причине, как то будет объяснено [ниже].

Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Каракоруме

[mechenosec]

16 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Ну связь байырку-баргут не железная

Похоже на натяжку, да и могло быть так, отуреченные монголы теле и баргу ? Происхождение тех же джалаиров не доказано, но в 13 веке они как и баргуты. были точно монголами, придётся вам с этим смириться 

[Le_Raffine]

8 часов назад, Zake сказал:

Есть там касательно мест обитания жалаиров?

Надо смотреть весь текст. У Валиханова только фрагменты. Да, и я опечатался. Кадыргали Джалаир жил в начале 17, а не 16 века.

[Peacemaker]

On 11/24/2017 at 2:26 AM, Uighur said:

Они были в составе уйгурского каганата. Племя Байырку очень хорошо описаны китайцами. По описанию они либо тунгусы, либо монголы (лыжники итд).

Среди них есть и кыргызы.Также кыргызстанцы считают, что их предки были лыжниками.

[Uighur]

В 25/11/2017 в 07:46, Peacemaker сказал:

Среди них есть и кыргызы.Также кыргызстанцы считают, что их предки были лыжниками.

ОК!

[Rust]

1 час назад, Uighur сказал:

ОК!

Что так развеселило? Что как-то задеты кыргызстанцы? Действительно лесные народы предки и кыргызов в том числе. Так же как и средневековых уйгуров.

[MEN]

В 25.11.2017 в 07:46, Peacemaker сказал:

Среди них есть и кыргызы.Также кыргызстанцы считают, что их предки были лыжниками.

Глубоко ошибаетесь, кыргызы так не считают. Если древний народ ассимилировал лесных лыжников оленеводов, то это не означает, что кыргызы сами таковыми являются. 

[Rust]

13 минут назад, MEN сказал:

Глубоко ошибаетесь, кыргызы так не считают. Если древний народ ассимилировал лесных лыжников оленеводов, то это не означает, что кыргызы сами таковыми являются. 

Он имеет в виду часть предков. Лесные народы Сибири это одни из предков кыргызов.

[Le_Raffine]

Интересно а в Средние века кыргызы знали лыжи? Тот же вопрос и про казахов.

[Rust]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Интересно а в Средние века кыргызы знали лыжи? Тот же вопрос и про казахов.

Думаю, что нет.

[Le_Raffine]

Я тоже упоминаний о лыжах не встречал

[Zake]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Я тоже упоминаний о лыжах не встречал

Логично. Потому что в зимнее время кочевники уходили южнее, где снега мало или вообще нет.

[Zake]

В 11/25/2017 в 02:25, Le_Raffine сказал:

Надо смотреть весь текст. У Валиханова только фрагменты. Да, и я опечатался. Кадыргали Джалаир жил в начале 17, а не 16 века.

Есть вообще данные по Сартаку, предку Жалаири? Может встречали где то?

[Le_Raffine]

1 час назад, Zake сказал:

Есть вообще данные по Сартаку, предку Жалаири? Может встречали где то?

 

Рашид-ад-Дин

 

Цитата

Из числа эмиров-тысячников левого крыла войска Чингиз-хана был один по имени Есур ³⁶³ из племени джалаир; из его детей Курут ³⁶⁴ отправился к [великому] каану с посольской миссией. Точно так же из левого крыла одною тысячей ведали два брата [тоже] из [племени] джалаир. Одного из них звали Укай-Калджа, а другого – Караджу. Как было упомянуто, они были старые слуги Чингиз-хана и у его отцов служили больше, чем другие эмиры. Так как они исстари имели несомненные права, то Чингиз-хан пожелал поставить их в среде старших эмиров. Они не согласились и сказали: «Твой родитель, |А 14а, S 30| Есугэй-бахадур, дал нам совет смотреть за баранами». По этой причине они ведали одной тысячью [воинов] и смотрели за личными [ханскими баранами]. Сапа, отец Сартак-нойона, который во время детства Аргун-хана был эмиром орды в Хорасане и Мазандеране, и его сын Качар – [оба] были из их рода. Говорят, что в то время, как племя меркит, воспользовавшись удобным случаем, разграбило дом Чингиз-хана, меркиты отослали его жену, которая была беременна Джочием, к [Он]-хану ³⁶⁵ [98] по той причине, что тогда между меркитами и Он-ханом установился мир; так как у него [Он-хана] была давняя дружба с отцом Чингиз-хана, а его [самого] он называл своим сыном, то Он-хан держал у себя эту госпожу как невестку, и смотрел на нее взором целомудрия и сострадания. Когда эмиры сказали: «Надлежит ее [тебе] взять [в жены]», он отвечал: «Она – моя невестка; не следует смотреть на нее оком предательства». Когда Чингиз-хан получил известие [об этом], он послал [упомянутого] Сапа, бывшего дедом Сартака ³⁶⁶, с требованием [выдачи] той госпожи. Он-хан оказал ему почет и уважение и передал ему [ту госпожу]. Они [Сапа и жена Чингиза] направились к Чингиз-хану; в пути появился на свет Джочи; так как дорога была опасна, то они не имели возможности остановиться и устроить колыбель; [Сапа] из некоторого количества муки сделал мягкое тесто, завернул в него младенца и то [тесто с младенцем] положил в свой подол и понес бережно, чтобы члены его не пострадали. И ребенка назвали Джочи по той причине, что он неожиданно появился на свет.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html

 

 

 

[Zake]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

 

Рашид-ад-Дин

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html

 

 

 

Получается предки Жалаири К были и в Иране, где в том числе позже образовалось гос-во Джалаиридов с центром в Тебризе. 

Получается из за близости жалаиров к предкам ЧХ, самому ЧХ и его потомкам жалаиры являются нокта -агасы Старшего жуза. 

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Zake сказал:

Получается из за близости жалаиров к предкам ЧХ, самому ЧХ и его потомкам жалаиры являются нокта -агасы Старшего жуза. 

В этом вопросе не силен, но выглядит вполне логично.

[Kenan]

Насколько помню шежире К. Жалаири не соотносится с казахскими жалаирами, потому что это разные отдаленные ветви. 

Видимо миграции племен и родов из улуса в улус все-таки были. 

[Uighur]

7 часов назад, Rust сказал:

Так же как и средневековых уйгуров.

Ни древние, ни тем более средневековые уйгуры не были потомками 'лесных народов Сибири'.