Жалаиры-Джалаиры-Jalair

[zet]

Выходит все казахи имеют записи личных родословных до 13 в.?

 

Знаете что Станиславский говорил в таких случаях?

[Kamal]

Дед жил у дяди, но мне посчастливилось целый год жить вместе с ними, услышал много-чего. Записей не видел, дед (кстати, было два деда, оба из одного аула), у них все было по памяти, что-то вычисляли, составляли, короче, более молодые аульчане к ним часто обращались. Из всего я понял то, что подрод Кызылаяк-Колдаулы кровные родственники и браки исключаются, но с другим подродом, например с Калмак-Колдаулы проблем нет, хотя оба входят в один уру. И думаешь, а что тут такого сложного, если избранница не Кызылаяк, значит можно со всеми... Оказывается, есть перекрестные - ветви кое-где соприкасаются, то есть, представитель племени Кипчак может оказаться родственником представителя племени допустим Кенегес и т.д. и т.п. Если даже такие моменты известны, значит Шежире народов составлялись не просто так. А вообще, тема Шежире интересная.

[zet]

Все это по любому ближних поколений 7, ну пусть 9.. в любом случае не до 13 века же, как кое-кто хочет тут изобразить.. да еще и записями, да еще и для всего населения.

[Kamal]

Все это по любому ближних поколений 7, ну пусть 9.. в любом случае не до 13 века же, как кое-кто хочет тут изобразить.. да еще и записями, да еще и для всего населения.

 

В принципе я согласен с Вами, а с другой стороны Шежире все-таки появилось не в 21 веке, основная ветка идущая с тех самых времен не нарушается. хотя есть множество чужих элементов. Возможно есть знатоки, в любом случае надо проверить самую первую ячейку шежире - происхождение своего подрода. Например, дед говорил, что Кызылаяки самые есть аборигены нашего края, какого-то великого царя на трон посадили, жаль, маленький был не помню. Но если учесть, что в 14-16 вв бассейн Амударьи пустовал, то возможно речь шла об Абулгази Бахадур хане, воцаренного в Аральском городе, но утверждать не буду, а возможно Мухаммед Фени или Зарлык торе. Надо бы достать сведения от туркменских и кыргызских сородичей, чтоб как-то обобщить все сведения. 

[zet]

А вот когда происхождение рода начинаешь копать или подрода, чего только не всплывает. Иногда вовсе не то, что обычно думают. Поэтому уверенность некоторых в том, что они прямиком от джалаиров 13 в. это мяхко говоря очень большая наивность.

 

Тот же пример про аргынов.

[Bas1]

А вот когда происхождение рода начинаешь копать или подрода, чего только не всплывает. Иногда вовсе не то, что обычно думают. Поэтому уверенность некоторых в том, что они прямиком от джалаиров 13 в. это мяхко говоря очень большая наивность.

 

Тот же пример про аргынов.

Если монгол говорит о том, что он жалаир не предоставляя гениалогических подтверждений, то это не вызывает сомнений. А если казах показывает шежире, то это сомнительно? С такой логикой далеко не уедешь. Насчет языка жалаиров, то нет четкой определенности. Не зря эта тема находится в разделе племен с неясным происхождением.

[Шелдон Купер]

А вот когда происхождение рода начинаешь копать или подрода, чего только не всплывает. Иногда вовсе не то, что обычно думают. Поэтому уверенность некоторых в том, что они прямиком от джалаиров 13 в. это мяхко говоря очень большая наивность.

 

Тот же пример про аргынов.

Уверенность некоторых в своих умозаключениях, на основе некогда прочитанных каких то (возможно художественных) книг. И попытка внушить свои мысли другим - вот это очень большая наивность.

[zet]

 

А вот когда происхождение рода начинаешь копать или подрода, чего только не всплывает. Иногда вовсе не то, что обычно думают. Поэтому уверенность некоторых в том, что они прямиком от джалаиров 13 в. это мяхко говоря очень большая наивность.

 

Тот же пример про аргынов.

Если монгол говорит о том, что он жалаир не предоставляя гениалогических подтверждений, то это не вызывает сомнений. А если казах показывает шежире, то это сомнительно? С такой логикой далеко не уедешь. Насчет языка жалаиров, то нет четкой определенности. Не зря эта тема находится в разделе племен с неясным происхождением.

 

Выводы из моих слов неверные.

 

 

А вот когда происхождение рода начинаешь копать или подрода, чего только не всплывает. Иногда вовсе не то, что обычно думают. Поэтому уверенность некоторых в том, что они прямиком от джалаиров 13 в. это мяхко говоря очень большая наивность.

 

Тот же пример про аргынов.

Уверенность некоторых в своих умозаключениях, на основе некогда прочитанных каких то (возможно художественных) книг. И попытка внушить свои мысли другим - вот это очень большая наивность.

 

Cовершенно верно. Примеры аргыны = потомки Агрун-ака

[Kenan]

Если человек смело рассуждает о том чего не знает, и не хочет знать, есть смысл продолжать дискуссию?

[zet]

Нет конечно. Это было понятно с того момента как вы сформулировали свой вопрос.

 

Мои длительные попытки вытянуть из вас ваше понимание термина все же увенчались успехом. Однако попытки объяснить почему ваше понимание неверно видимо нет. Поэтому смысла продолжать не вижу.

[Bas1]

Нет конечно. Это было понятно с того момента как вы сформулировали свой вопрос.

 

Мои длительные попытки вытянуть из вас ваше понимание термина все же увенчались успехом. Однако попытки объяснить почему ваше понимание неверно видимо нет. Поэтому смысла продолжать не вижу.

Человек у которого искаженное понимание термина, который вообще утерял его ценность не имеет морального права объяснять что-то тем, кто его хранит и ценит.

[Kenan]

Зато после этой дискуссии уважаемый старожил форума zet будет знать что такое родоплеменной строй и (надеюсь) начнет интересоваться анализами ДНк. Как можно сидеть на форуме так долго и не извлекать ценную информацию? Чтобы дискутировать, надо иметь какие-то элементарные знания.

Не надо строить вокруг себя нерушимую крепость, оберегая свое невежество от знаний. Это изначально проигрышный путь.

[zet]

Да вообще отвлечься от работы сюда захожу. Невежество не берегу. А для ДНК надо побольше времени чтобы понять что там к чему.

 

пс. Вообще думаю что вам надо земляков сначало поучить элементарным знаниям. А то как выясняется они родословную от политической конструкции не отличают.

 

 

 

Нет конечно. Это было понятно с того момента как вы сформулировали свой вопрос.

 

Мои длительные попытки вытянуть из вас ваше понимание термина все же увенчались успехом. Однако попытки объяснить почему ваше понимание неверно видимо нет. Поэтому смысла продолжать не вижу.

Человек у которого искаженное понимание термина, который вообще утерял его ценность не имеет морального права объяснять что-то тем, кто его хранит и ценит.

 

Ну конечно, аха .. Истинное понимание термина родословная доступно здесь только казахским юзерам.

[Bas1]

Да вообще отвлечься от работы сюда захожу. Невежество не берегу. А для ДНК надо побольше времени чтобы понять что там к чему.

 

пс. Вообще думаю что вам надо земляков сначало поучить элементарным знаниям. А то как выясняется они родословную от политической конструкции не отличают.

 

 

 

Нет конечно. Это было понятно с того момента как вы сформулировали свой вопрос.

 

Мои длительные попытки вытянуть из вас ваше понимание термина все же увенчались успехом. Однако попытки объяснить почему ваше понимание неверно видимо нет. Поэтому смысла продолжать не вижу.

Человек у которого искаженное понимание термина, который вообще утерял его ценность не имеет морального права объяснять что-то тем, кто его хранит и ценит.

 

Ну конечно, аха .. Истинное понимание термина родословная доступно здесь только казахским юзерам.

Для вас родословная это знание своего рода и не более. Примерно такое же отношение сейчас у узбеков. Казахи наверное тоже со временем утеряют это отношение, но пока этого не произошло.

[Шелдон Купер]

 

 

А вот когда происхождение рода начинаешь копать или подрода, чего только не всплывает. Иногда вовсе не то, что обычно думают. Поэтому уверенность некоторых в том, что они прямиком от джалаиров 13 в. это мяхко говоря очень большая наивность.

 

Тот же пример про аргынов.

Если монгол говорит о том, что он жалаир не предоставляя гениалогических подтверждений, то это не вызывает сомнений. А если казах показывает шежире, то это сомнительно? С такой логикой далеко не уедешь. Насчет языка жалаиров, то нет четкой определенности. Не зря эта тема находится в разделе племен с неясным происхождением.

 

Выводы из моих слов неверные.

 

 

А вот когда происхождение рода начинаешь копать или подрода, чего только не всплывает. Иногда вовсе не то, что обычно думают. Поэтому уверенность некоторых в том, что они прямиком от джалаиров 13 в. это мяхко говоря очень большая наивность.

 

Тот же пример про аргынов.

Уверенность некоторых в своих умозаключениях, на основе некогда прочитанных каких то (возможно художественных) книг. И попытка внушить свои мысли другим - вот это очень большая наивность.

 

Cовершенно верно. Примеры аргыны = потомки Агрун-ака

 

Похоже Вы сами себе внушили что аргыны потомки Аргун-ака. Я этого ни где не утверждал. Не могу понять, Вы по жизни такой трудный, или только тут?

[zet]

А про вас я вообще молчал. Вы везде так любите себя выпячивать или только здесь такой?

[Акскл]

Зет считает что миллионы казахов в течение многих веков, а может и тысячилетий все придумывают и придумывают, и передают из поколение в поколение свои придуманные шежире.    А халха-монолы только сейчас вдруг вспомнили о них и считают при этом что у них они более достоверны. 

[Шелдон Купер]

А про вас я вообще молчал. Вы везде так любите себя выпячивать или только здесь такой?

Про казахов и шежире тоже молчите. Пожалуйста.

[zet]

А я и молчал, это же с казахской стороны глупые вопросы начались, пришлось уточнять что имели ввиду.

 

Хотя вообще  молчать надо казахским юзерам, особенно в вопросах монгольского письма.

[Rust]

Акскл - казахи ровесники шумеров и ассирийцев?

[Rust]

Попрошу спорщиков уйти от личностных выпадов, иначе тема будет закрыта.

[Peacemaker]

 

халха-жалайр Пункцагийн Жасрай - — монгольский политический и государственный деятель, премьер-министр Монголии.

 

происхождение - Бугат сомон Гоби-Алтайский аймак.

[Peacemaker]

Среди халха-жалайров есть род жалайр чо.

http://www.ama.org.mn/Member/3196

[Акскл]

Акскл - казахи ровесники шумеров и ассирийцев?

Вы тоже считаете что миллионы казахов - ныне живущих и давно умерших - придумывали свои рода-племена и родословные? В том числе и до 15 века - когда казахи "появились"?

[Peacemaker]

Сын президента Элбэгдоржа из рода мухулай-жалайра метит в гражданский хурал.