Головные уборы монголоязычных народов - 2

[mechenosec]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

У вас превратное мнение о дербетах, они как и другие калмыцкие племена сборные, даже их происхождение спорно ,некоторые их относят к изначальным ойратам ,коих было три состава, другие к древним монголам- дорбенам, в их современном составе кого только нет от кавказцев ( асмуд, шеркеш) до ногаев - мангад, и нирунов- чонос, тайчиуд, и кыпчаков- хапчин.

Кстати специально сравнивал состав монгольских дербетов с нашими, не совсем рода сходятся, общие есть конечно типа чонос, тугтун, но и разные есть например кэряд у нас у хошудов и торгудов и бузавов, а там в составе дербетов.

[АксКерБорж]

2 часа назад, mechenosec сказал:

У вас превратное мнение о дербетах, они как и другие калмыцкие племена сборные, даже их происхождение спорно ,некоторые их относят к изначальным ойратам ,коих было три состава, другие к древним монголам- дорбенам, в их современном составе кого только нет от кавказцев ( асмуд, шеркеш) до ногаев - мангад, и нирунов- чонос, тайчиуд, и кыпчаков- хапчин.

 

Это у вас превратное мнение о дербетах.

Я пишу о настоящих дербетах (дөрвөд) восточного Алтая, народ охотников и промысловиков:

А вы говорите об осколках древних дербетов в составе калмыков на Итиле (дёрвюд).  

Мало ли чьи остатки есть в составе калмыков, например, керей[т]ов, меркитов, найманов и других древних казахских племен. Но в любом случае калмыки давно сформировались как отдельный народ.

 

Дербеты же это самостоятельный от других монголоязычных народов самобытный народ.

Тем самым, калмык и дербет это разные народы.

Именно поэтому калмыкам совершенно неизвестна дербетская шапка "лоовуз"! 

 

[mechenosec]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это у вас превратное мнение о дербетах.

Я пишу о настоящих дербетах (дөрвөд) восточного Алтая, народ охотников и промысловиков:

А вы говорите об осколках древних дербетов в составе калмыков на Итиле (дёрвюд).  

Мало ли чьи остатки есть в составе калмыков, например, керей[т]ов, меркитов, найманов и других древних казахских племен. Но в любом случае калмыки давно сформировались как отдельный народ.

 

Дербеты же это самостоятельный от других монголоязычных народов самобытный народ.

Тем самым, калмык и дербет это разные народы.

Именно поэтому калмыкам совершенно неизвестна дербетская шапка "лоовуз"! 

 

Вы точно по калмыцки написали дербет ,даже буквы те же , но вынужден вас разочаровать дербеты есть дербеты, хоть у нас хоть в Африке 

[mechenosec]

35 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это у вас превратное мнение о дербетах.

Я пишу о настоящих дербетах (дөрвөд) восточного Алтая, народ охотников и промысловиков:

А вы говорите об осколках древних дербетов в составе калмыков на Итиле (дёрвюд).  

Мало ли чьи остатки есть в составе калмыков, например, керей[т]ов, меркитов, найманов и других древних казахских племен. Но в любом случае калмыки давно сформировались как отдельный народ.

 

Дербеты же это самостоятельный от других монголоязычных народов самобытный народ.

Тем самым, калмык и дербет это разные народы.

Именно поэтому калмыкам совершенно неизвестна дербетская шапка "лоовуз"! 

 

Дербеты это это один из двух главных этнообразующих  элементов у калмыков  наряду с торгудами , бузавов и хошеутов всё-таки меньше , а после ухода большей части  хошудов и торгудов в Джунгарию , дербеты сравнялись в численности с торгудами.

[Rust]

В 02.01.2018 в 18:50, АксКерБорж сказал:

Мало ли чьи остатки есть в составе калмыков, например, керей[т]ов, меркитов, найманов и других древних казахских племен. Но в любом случае калмыки давно сформировались как отдельный народ.

Хех, теперь уже и кереиты, найманы и меркиты стали "древними казахскими племенами"?

[АксКерБорж]

В 04.01.2018 в 11:01, Rust сказал:

Хех, теперь уже и кереиты, найманы и меркиты стали "древними казахскими племенами"?

 

Конечно. Это такой же бесспорный факт, как бесспорно и то, что багыш, бугу, монгуш, джоруу древние кыргызские племена.

 

[кылышбай]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Конечно. Это такой же бесспорный факт, как бесспорно и то, что багыш, бугу, монгуш, джоруу древние кыргызские племена.

неважно на каком языке говорили кереиты, найманы и меркиты 12-13 в. главное, что тогда они не были казахами или казахскими племенами

[цеванрабдан]

для АКБ

Кайрат, мы, калмыцкие дербеты, и дербеты Монголии - родные братья. между нами нет никакой разницы за исключением того, что они счастливо живут в своем государстве, а мы находимся в РФ. я объездил все дербетские районы Монголии, специально искал сомоны, где живут рода, чьи имена носят мои близкие родственники, вывод : как будто из родного села не выезжал) - все-все, как у нас и в том числе " дурные привычки ". 

в 21 веке шапки, кепки, шляпы, джинсы с халатами разных запахов это ведь только функции вещевые и ничего более. имею в виду для дербетов. 

[Steppe Man]

10 hours ago, кылышбай said:

неважно на каком языке говорили кереиты, найманы и меркиты 12-13 в. главное, что тогда они не были казахами или казахскими племенами

На каком языке говорили баяуды 12-13 в ?

[АксКерБорж]

13 часов назад, кылышбай сказал:

неважно на каком языке говорили кереиты, найманы и меркиты 12-13 в. главное, что тогда они не были казахами или казахскими племенами

 

 Вы мне напомнили сейчас излюбленный приёмчик Enhd'а.

 

А кто же утверждает, что в 12 - 13 веках уже сложился казахский народ? Даже первоклассники знают, что в то время даже духу не было таких этносов как казахи, халхасцы, калмыки, буряты и т.д., хотя закваски их уже тогда были, потому что в неожиданный прилет народов с Марса я не особо верю как вы. 

 

И совсем другое дело, что именно эти тюркские племена, расселенные на западной стороне Алтая, позднее и вошли в новое государственное образование Казахское ханство объединившись с близкородственными (по языку, культуре и происхождению) другими тюркскими племенами.

 

[Rust]

В 06.01.2018 в 19:32, АксКерБорж сказал:

Конечно. Это такой же бесспорный факт, как бесспорно и то, что багыш, бугу, монгуш, джоруу древние кыргызские племена.

Нет такого племени как джоруу, правильно пишется джору. Про "бесспорный" факт промолчу.

[Peacemaker]

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

 

Халхаский головной убор "Наадам малгай" (букв. праздничная шапка), появившаяся на свет в первые годы советской власти как монгольский прототип большевистской "будёновки":

(на обеих фото президент страны Халтмаагинй Баттулга)

 

[АксКерБорж]

 

Зимняя шапка монголов дагуров один в один с шапкой маньчжуров, фотографии которых (беркутчи) постоянно заливал Peacemaker.

И у тех, и у других 3-лопастная шапка без назатыльника как у казахского лисьего малахая. То есть обычная ширпортребовская советская шапка ушанка.

 

 

[АксКерБорж]

 

Оказывается халха-монгольская шапка почти один в один это тибетская шапка!

И это не удивительно, потому что у монголов очень много что связано с Тибетом.

 

Халхаский малгай:

Тибетская шапка:

 

Единственное визуальное отличие - это наличие на халхаской шапке маньчжурского навершия "жинс".

 

[АксКерБорж]

 

В эту же тематическую кучку. 

Правый запах одежды у тибетцев:

Тибетская шапка, очень похожая на дербетский лоовуз. Только у первых материя, а у вторых (раз таежные охотники) - меха:

Тибетская матерчатая палатка "майхан" подобная монгольскому "майхану":

И с железной печкой внутри как у монголов:

 

[Peacemaker]

И у казахов тоже правый запах.

[АксКерБорж]

 

Как писал об этом в этой теме в прошлом году, считается почему-то особым щегольством у халхасцев припустить одно из 4-х ушек шапки.

Так было в прошлом, так делают и сейчас.

Так делают и мужчины, и женщины, и дети. Потому что у них шапки часто совершенно одинаковые.

Буряты, ойраты Синьцзяна, калмыки, монголы АРВМ Китая так не делают.

Мое субъективное мнение, что ничего щегольского или красивого в этом нет.

 

Может быть это подсознательное и искаженное подражание тюркам-татарам Чингизхана и их потомкам казахам, у которых на лисьем малахае всегда припущенным выступает заднее ушко из 4-х, вернее назатыльник? 

 

Землячка нашего Enhd'а, урианхайка из Цэнгэла что в западном аймаке Баян-Өлгий (фото Андраша Рона-Тас): 

Халхаские девочки и женщины:

Халхаские дети:

Мужчины халхасцы:

 

 

[АксКерБорж]

 

Монголы в своих родных национальных традиционных головных уборах выглядят естественно и гармонично:

 

Халхаский мальчик:

Народный художник МНР Г. Хайдав:

Молодой мужчина халха:

Пожилой мужчина халха:

Молодые люди:

Халхаская женщина в прошлом:

Халхаская девушка:

 

 

А теперь сравните!

 

Монголы в погоне за модой на все тюрко-татарское выглядят в реконструированных в 21 веке по китайским миниатюрам головных уборах совершенно неестественно:

 

Халхаские мужчины и женщины в фейковых головных уборах, совершенно незнакомых самому народу:

 

[RedTriangle]

52 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Монголы в своих родных национальных традиционных головных уборах выглядят естественно и гармонично:

 

Халхаский мальчик:

Народный художник МНР Г. Хайдав:

Молодой мужчина халха:

Пожилой мужчина халха:

Молодые люди:

Халхаская женщина в прошлом:

Халхаская девушка:

 

 

А теперь сравните!

 

Монголы в погоне за модой на все тюрко-татарское выглядят в реконструированных в 21 веке по китайским миниатюрам головных уборах совершенно неестественно:

 

Халхаские мужчины и женщины в фейковых головных уборах, совершенно незнакомых самому народу:

 

По-вашему халхасцы и казахи на одно лицо. Соответственно казахи тоже естественно выглядят в халхасских костюмах и нелепо в "татарских"?

[АксКерБорж]

17 минут назад RedTriangle написал:

По-вашему халхасцы и казахи на одно лицо. Соответственно казахи тоже естественно выглядят в халхасских костюмах и нелепо в "татарских"?

 

Вы не правильно поняли мои слова. Хотя вроде написал все понятно.

Речь идет о традиции головных уборов, родных и чуждых, а не о внешности.

 

[MEN]

Странные шапки у монголов, на самой макушке. А самое интересное это то, что есть завязки, чтобы она не слетела с головы.

[АксКерБорж]

В 09.03.2018 в 16:56 АксКерБорж написал:

 

Монголы в своих родных национальных традиционных головных уборах выглядят естественно и гармонично:

 

Халхаский мальчик:

Народный художник МНР Г. Хайдав:

Молодой мужчина халха:

Пожилой мужчина халха:

Молодые люди:

Халхаская женщина в прошлом:

Халхаская девушка:

 

 

А теперь сравните!

 

Монголы в погоне за модой на все тюрко-татарское выглядят в реконструированных в 21 веке по китайским миниатюрам головных уборах совершенно неестественно:

 

Халхаские мужчины и женщины в фейковых головных уборах, совершенно незнакомых самому народу:

 

Из той же серии.

Бутафорная шапка смотрится и сидит неестественно и нелепо, причина - этот головной убор монголам не знаком!

Потому что родные головные уборы у любого народа сидят и  смотрятся лихо и естественно.

 

 

 

[АксКерБорж]

 

А это самые родные головные уборы монголов, а потому смотрятся естественно, гармонично и даже лихо: