АксКерБорж Опубликовано 21 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2017 1 минуту назад, Kenan сказал: Можно найти немало старых фото халха, ойратов и др. в малахаях. Если вы малахаевед, то и пишите в малахайской теме. Зачем здесь флудите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 21 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2017 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Это не "остроконечные высокие шапки", это самые настоящие лисьи малахаи (западного типа по моей градации). да. типичные казахские. фирменные так сказать. но они отличаются высотой купола от монг. и кит. малахаев Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 21 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2017 5 minutes ago, кылышбай said: на эти похожи остроконечные высокие шапки типа этих: а в шапках монг. казахов меня смутила яркая бордовая ткань +мех полосатый (я не знаю чей это). это сочетание я лично видел только в головных уборах кит. и монг. казахов поэтому и предположил что может они переняли у монголов Скифские шапки заострены и направлены назад, либо наклонены вперед. Это все-таки другой тип шапки. Монгольские казахи, думаю просто используют ткань, которой пользуются обычно в Монголии. У нас в стране тоже любят иногда нац. одежду шить из блестящих ярких материалов. Это больше современное влияние чем халха-монгольское. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 21 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2017 Только что, Kenan сказал: Скифские шапки заострены и направлены назад, либо наклонены вперед. Это все-таки другой тип шапки. Монгольские казахи, думаю просто используют ткань, которой пользуются обычно в Монголии. У нас в стране тоже любят иногда нац. одежду шить из блестящих ярких материалов. Это больше современное влияние чем халха-монгольское. бесит когда иностранным гостям или в гостях у них дарят как казахский чапан какой нибудь похожий на узбекский: из яркой ткани и золотистыми узорами из флага Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ермолаев Опубликовано 21 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2017 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Нет конечно, у монгольских шапок не бывает лисьего меха (они на овчине в основном). Миллер (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_8/frametext7.htm): Цитата Шапки кузнецких и красноярских татар сходны, вследствие соседства, с шапками калмыков и монголов. А именно, они совершенно круглые, едва доходят до ушей и имеют круглую, не вырезанную ни спереди, ни сзади, опушку из лисьей шкуры или другого меха. У некоторых вверху на шапках можно видеть кисти, какие носят монголы и калмыки. Шапки брацких женщин не отличаются от шапок мужчин. И те, и другие вверху круглые и плоские, не надвигаются глубоко на лицо и только едва покрывают уши круглой лисьей оторочкой, или опушкой, которая имеет ширину ладони. Сзади с шапки свисает до затылка длинная кисть из шелка или нитей, которая закреплена посередине макушки. Женские шапки у татар и брацких по большей части оторочены мехом серой лисицы (душки), мужские шапки-мехом с лисьей спины. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 21 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2017 Ув. Кылышбай и Kenan, раз вы решили флудить казахское достояние, а тем более в другой теме как оффтоп, то я оставляю вас наедине друг с другом. Приятного обсуждения, надеюсь вы сейчас все таки обнаружите ойратские, халхаские или бурятские корни у нашего малакай-тымака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 21 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2017 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 21 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2017 В 20.12.2017 в 14:00, Peacemaker сказал: Среди монгольских казахов есть кыргызы ,ногайцы,татары,узбеки ,сарты ,уйгуры........ И? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 22 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 10 hours ago, Аrсен said: И? И шуршуты,кытай,дунгане... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 12 часов назад, АксКерБорж сказал: Иногда у меня возникает подозрение, что вы не казах, а узбек из Ташкента. Вы всегда агрессивно настроены против любых казахских легенд и родословных. Вы постоянно норовите отчуждать историю и культуру казахов халхасцам. Теперь вот исконно казахский лисий малахай/тымак решили отдать ойратам-калмыкам. Взгляд со стороны - если любой казах не соглашается с вашим мнением - значит он агрессивно настроен против ВСЕХ казахских легенд и родословных, и норовит отдать культуру халхасцам? АКБ - не стоит переходить на личности - это официальное предупреждение. С вами нормально спорят, высказывают свое мнение - сразу же начинаются обвинения в неказахскости. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 22 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 Есть сведение о том,что дорбетские женщины одевали хасаг малгай( казахская шапка).. http://mongolcom.mn/read/18988 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 12 часов назад, АксКерБорж сказал: Если вы малахаевед, то и пишите в малахайской теме. Зачем здесь флудите? Я не совсем понял - вы единоличный хозяин этой темы и только вам дозволено писать здесь? Не кажется — что немного зарываетесь? Кенан высказал свое мнение и не надо затыкать ему рот и отправлять в другую тему. Он написал строго по теме. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 12 часов назад, АксКерБорж сказал: Ув. Кылышбай и Kenan, раз вы решили флудить казахское достояние, а тем более в другой теме как оффтоп, то я оставляю вас наедине друг с другом. Приятного обсуждения, надеюсь вы сейчас все таки обнаружите ойратские, халхаские или бурятские корни у нашего малакай-тымака. Вам предоставлены доказательства того, что у монгольских народов были меховые шапки. Что в итоге? Получив доказательства - перешли в оффтоп про якобы флуд кенана и кылышбая? Предлагаю вам не оффтопить здесь и писать по теме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 22 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 Ойратские шапки отличаются от халха-монгольских шапок .Верхушка тульи малахая у дорбетов,захчинов и торгутов 4-угловая .т.е квадратная ,а у халхамонголов коническая. Quote Халх болон зүүн монголын малгай шовгор гозгор оройтой байхад дөрвөд, захчин, торгуудын махлай (малгай) дөрвөлжин оройтой байдаг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 25 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2017 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 27 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2017 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 27 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2017 головной убор женщин халха. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 27 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2017 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2017 В 22.12.2017 в 08:25, Peacemaker сказал: "Махлай" Миклухо Махлай ходил в халхаской шапке? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2017 В 22.12.2017 в 08:26, Rust сказал: Я не совсем понял - вы единоличный хозяин этой темы и только вам дозволено писать здесь? Не кажется — что немного зарываетесь? Кенан высказал свое мнение и не надо затыкать ему рот и отправлять в другую тему. Он написал строго по теме. Вы понимаете хоть суть моих слов? Что-то я часто сильно сомневаюсь в этом. В моем посте нет ни единого намека на то, что я единоличный хозяин темы или на то, что я затыкаю кому-то рты. Это был мой призыв Кылышбаю с Kenan'ом не оффтопить тему, а про малахай писать (и если хотят потроллить казахов) в соседней специально открытой для него теме про малахай. В 22.12.2017 в 08:29, Rust сказал: Предлагаю вам не оффтопить здесь и писать по теме. Насмешили. Хех. Я оффтоплю?! Это вы и все остальные постоянно заводите любую тему в оффтоп, на что вам даже как-то указывал Zake. В 22.12.2017 в 08:29, Rust сказал: Вам предоставлены доказательства того, что у монгольских народов были меховые шапки. Вы же админ форума? В таком случае кто как не вы должен лучше других понимать, что на форуме обсуждается прежде всего история народов, то есть их прошлое. Рядовым пользователям простительно, когда они пытаются в исторических спорах орудовать современными данными (Кылышбай, Arсен, Almaty - про поголовье скота на юге и зерноводство в степи, ReicheOnkel, Enhd, Peacemaker - про меховые шапки у халхасцев, и т.д.). Какие я только не приводил данные из прошлого халхасцев, даже специальную монографию о головных уборах монгольских народов приводил на форуме, бесполезно! Вынужденно повторюсь: 1) Меховые головные уборы и одежды присущи были охотничьим тюркским и монгольским народам, промысловикам Алтая и Саян, среди монгольских народов это дербеты, захчины, урянхаи и другие, у которых были и есть меховые лоовуз, шапка наподобие казахского и татарского малахая, только без назатыльника (выше их фотки залиты моим учителем по фото Peacemaker'ом ). 2) У халхасцев головные уборы были из овчины и тканей. 3) Современные новоделы, модные бутафории, урбанизацию и миграцию просьба в такие споры не втискивать, потому что сейчас все смешалось вокруг - люди, шапки, традиции, когда у халхасцев модным стал дербетский меховой лоовуз и т.д. Бос қол кетпейін - дабы не уйти с пустыми руками. Дербет в меховой (лисьей) шапке "лоовуз" (напоминаю, дербеты охотники!): 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 27 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2017 В наших краях называют не лоовуз, а овуз малгай. Возможно связано с терминам огуз. Это халха монгольский малахай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 27 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2017 Каждый кто вам лично не нравится тот "против казахов". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2017 В 13.12.2017 в 10:55, АксКерБорж сказал: Монголы любят пощеголять в маньчжурской национальной одежде и реквизитах - шляпы, шапки гуанмао, красная кисточка улаан залаа, павлиньи перья, шишечка на шапках жинс, жилетки хантааз, сапоги с гнутым носом гутал, длинные шелковые пояса, наборы из ножей, пищевых палочек, табакерок и курительных трубок и т.д. и т.п. Цинско-Маньчжурский головной убор на мужчине халха монголе: В 13.12.2017 в 10:58, АксКерБорж сказал: Сейчас калмыцкие, бурятские и халхаские братья начнут ворошить средневековые миниатюры пытаясь найти похожий головной убор. Но прежде они начнут поиски хочу предостеречь их, что на миниатюрах присутствуют не только татары Чингизхана (чингизиды, найманы, керейты и прочие племена), но и представители других народов - послы, воины и т.д. А некоторые миниатюры были нарисованы при маньчжурской династии Цин. Смотрите не перепутайте! Обычно халхасцы любят претендовать на этот артефакт, считая, что он принадлежал татарам Чингизщхана: Здесь халхасец одел его думая войти в сценический образ кочевого черного тюрка-татарина: Но оказывается это обыкновенный головной убор поздних маньчжуров династии Цин (кадр из фильма): 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 2 января, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 2 января, 2018 Новый президент Монголии Халтмаагийн Баттулга в ставшим нынче модным в Монголии у женщин и мужчин меховом головном уборе алтайского народа охотников промысловиков, дербетов - "лоовузе": 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 2 января, 2018 Поделиться Опубликовано 2 января, 2018 14 минут назад, АксКерБорж сказал: Новый президент Монголии Халтмаагийн Баттулга в ставшим нынче модным в Монголии у женщин и мужчин меховом головном уборе алтайского народа охотников промысловиков, дербетов - "лоовузе": У вас превратное мнение о дербетах, они как и другие калмыцкие племена сборные, даже их происхождение спорно ,некоторые их относят к изначальным ойратам ,коих было три состава, другие к древним монголам- дорбенам, в их современном составе кого только нет от кавказцев ( асмуд, шеркеш) до ногаев - мангад, и нирунов- чонос, тайчиуд, и кыпчаков- хапчин. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться