Головные уборы монголоязычных народов - 2

[АксКерБорж]

24.09.2021 в 11:50, АксКерБорж сказал:

Хотелось бы обсудить один головной убор.

Его Азбаяр заявлял на форуме как их, монгольский, головной убор.

Но сейчас я вижу его на корейцах (на всаднике слева).

Где истина?

 

Вот он на мужчине халха, слева:

[АксКерБорж]

 

Традиционная зимняя мужская меховая шапка дербетов, торгутов и олётов, которую они называют "ловууз" или некоторые пишут "лоовуз" (на родине Азы в Говь-Алтае ее называют "овуз" )

 

стала в последние годы очень популярной и модной у халхасцев по всей Монголии, причем стала не только мужской, а и женской шапкой.

Экс-Президент Халтмаагийн Баттулга в такой шапке:

Друг Баттулги, тоже дзюдоист - Найдангийн Түвшинбаяр - с орденом от своего друга. ))

Сумоист Долгорсүрэнгийн Дагвадорж (Асасёрю Акинори):

Другой сумоист Мөнхбатын Даваажаргал (Хакухо Сё), справа:

И наконец нынешний Президент Ухнаагийн Хүрэлсүх:

 

[enhd]

Лоовууз - это зимняя шапка для всех монголов.

Носят и мужчины и женщины, не различается.  Муж и жена точно одинаковую шьют и носят например для красоты.

Насчёт моды - это каждый год или какой-то период все щеголять станут например шляпой, и верхнем фото значит вдруг популярным модой стало "лоовууз" и вот и все.

Обычно лоовууз и лисьей шкуры делают, очень тепло и легко.

 У монголов есть легенда о лоовуузе "почему стали делать один конец открытой". 

[Steppe Man]

кыргызские военачальники  Джунгарской армии.

Giuseppe Castiglione

A royal banquet in Wanshuyuan

[Steppe Man]

древние уйгуры.

[АксКерБорж]

В 18.11.2021 в 19:57, enhd сказал:

Лоовууз - это зимняя шапка для всех монголов.

 

Нет, лоовууз в прошлом это зимняя мужская шапка дербетов, торгутов и олётов.

Так, по крайней мере пишет в своей монографии исследователь Кочешков Н.В.

 

В 21 веке эта шапка да, не спорю, стала модным головным убором всей Монголии, всех этнических групп и основной группы - халха, как мужчин так и женщин.

У халха или у других этнических групп Монголии есть свои традиционные зимние шапки, женские и мужские.

 

[АксКерБорж]

В 18.11.2021 в 19:57, enhd сказал:

Лоовууз - это зимняя шапка для всех монголов.

Носят и мужчины и женщины, не различается. 

 

Энхд, зачем вам опровергать специалиста, работавшего с разными этническими группами и с халхасцами по всей Монголии? 

Или вы хотите стать еще шапковедом-лоовуузоведом? 

 

Кстати, вот что пишет специалист по вашим, урянхайским (тувинским) шапкам.

 

"... Рассмотрим головные уборы урянхайцев и хотонов, относящихся к тюркским народам [23]. Тесное общение урянхайцев и хотонов с монголами привело к тому, что их материальная культура имеет ныне немало общих черт.

Так, например, хотонская шапка, как и любая монгольская, имеет шестиугольный лоскуток и красную шишечку на верхушке тульи, простеганной швами, соединяющимися на верхушке. Единственное, что отличает хотонскую шапку от монгольских, - это отсутствие на тыльной части разреза и лент. Еще больше похожа на монгольские урянхайская шапка. Неспециалист с трудом найдет различия, которые заключаются о фестончатой форме отворота урянхайской шпики.

[23] Урянхайцы, говорящие в наши дни на монгольском языке,— это омонголнвшиеся тувинцы. Живут к западу от озера Хубсугул. Хотоны, тоже забывшие свой родной язык, живут на северо-западном побережье озера Хиргиз-Нур и на южном берегу озера Убсу-Нур.

[АксКерБорж]

 

Халха-монголка в незнакомом монголам головном уборе средневековых уйгурок и татарок - буктаге.

Головной убор конструируется по лекалам средневековых китайских миниатюр.

С каждым днем входит в моду в Монголии.

 

[enhd]

9 hours ago, АксКерБорж said:

 

Энхд, зачем вам опровергать специалиста, работавшего с разными этническими группами и с халхасцами по всей Монголии? 

Или вы хотите стать еще шапковедом-лоовуузоведом? 

 

Кстати, вот что пишет специалист по вашим, урянхайским (тувинским) шапкам.

 

"... Рассмотрим головные уборы урянхайцев и хотонов, относящихся к тюркским народам [23]. Тесное общение урянхайцев и хотонов с монголами привело к тому, что их материальная культура имеет ныне немало общих черт.

Так, например, хотонская шапка, как и любая монгольская, имеет шестиугольный лоскуток и красную шишечку на верхушке тульи, простеганной швами, соединяющимися на верхушке. Единственное, что отличает хотонскую шапку от монгольских, - это отсутствие на тыльной части разреза и лент. Еще больше похожа на монгольские урянхайская шапка. Неспециалист с трудом найдет различия, которые заключаются о фестончатой форме отворота урянхайской шпики.

[23] Урянхайцы, говорящие в наши дни на монгольском языке,— это омонголнвшиеся тувинцы. Живут к западу от озера Хубсугул. Хотоны, тоже забывшие свой родной язык, живут на северо-западном побережье озера Хиргиз-Нур и на южном берегу озера Убсу-Нур.

Млин,  езжай на "колодец" со своим все-знанием. 

Шапка - это разные бывает и с национальной спецификой.

Лоовуз - это одинаков у всех, и "юүдэн" тоже одинаков у всех.

---

"лоовууз - зимняя мужская меховая шапка дербетов, торгутов и олётов"  уморил меня со смеху , и бедных моих голодных тапочек.

 

[АксКерБорж]

13 минут назад, enhd сказал:

Млин,  езжай на "колодец" со своим все-знанием.  Шапка - это разные бывает и с национальной спецификой. Лоовуз - это одинаков у всех, и "юүдэн" тоже одинаков у всех. "лоовууз - зимняя мужская меховая шапка дербетов, торгутов и олётов"  уморил меня со смеху , и бедных моих голодных тапочек.

 

Совсем заврался Энхд-маньчжуровед.

Почитай статью, она доступна, причем с иллюстрациями.

Ты не меня сейчас опровергаешь, ты сейчас обвиняешь специалиста во лжи, в обмане.

Тоже мне нашелся специалист по головным уборам монголоязычных народов.

 

[Rust]

Казахский юзер, "спец по филологии, истории и всему, что связано с Чх", учит монгола монгольской терминологии? Не зная культуры и языка?

[АксКерБорж]

18 часов назад, Rust сказал:

Казахский юзер, "спец по филологии, истории и всему, что связано с Чх", учит монгола монгольской терминологии? Не зная культуры и языка?

 

Вы кажется даже не читали обсуждение поспешив навешать на меня ярлыки?

У нас не шла речь про термины.

Я привел мнение исследователя Кочешкова Н.В., чьи слова маньчжуровед Энхд считает враньем, а себя знатным монгольским шапковедом.

 

[АксКерБорж]

В 19.11.2021 в 16:27, АксКерБорж сказал:

Нет, лоовууз в прошлом это зимняя мужская шапка дербетов, торгутов и олётов.

Так, по крайней мере пишет в своей монографии исследователь Кочешков Н.В.

В 21 веке эта шапка да, не спорю, стала модным головным убором всей Монголии, всех этнических групп и основной группы - халха, как мужчин так и женщин.

У халха или у других этнических групп Монголии есть свои традиционные зимние шапки, женские и мужские.

 

Дербеты (дөрвөд), торгуты и олёты (өөлд) рулят. 

Их национальная шапка "лоовууз" сейчас очень в моде в Монголии.

Даже те, кто неси флаги Монголии на церемонии открытия Зимних олимпийских игр 2022 года в Пекине, были в дербетских шапках (двое, слева и справа, парень и девушка):

Почему такую шапку не носит наш любимец маньчжуровед Энхд, хотя мечтает стать олётом? 

Наверно патамушта он алтайн урианхай, а у них, как достоверно известно, свой национальный головной убор.

 

[АксКерБорж]

 

Дербетская национальная шапка "лоовууз" с каждым днем все популярнее и моднячее у халха-монголов, хоть у женщин, хоть у мужчин: 

[АксКерБорж]

 

[АксКерБорж]

 

Нисколько не утверждаю, просто нашел чисто внешнее сходство в традиции ношения головных уборов у халха-монголок и перуанок.

 

Шляпы.

Халхаски:

 

  

Перуанки:

 

И другой головной убор.

Халхаски и халхасцы (у них это летняя шапка):

  

Перуанки:

 

 

[Boroldoi]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Нисколько не утверждаю, просто нашел чисто внешнее сходство в традиции ношения головных уборов у халха-монголок и перуанок.

 

Шляпы.

Халхаски:

 

  

Перуанки:

 

И другой головной убор.

Халхаски и халхасцы (у них это летняя шапка):

  

Перуанки:

 

 

Прекрасно хаха. Почему только монголки с шляпами, фотографий мужчин с федорой полным полно что за жендерные различия. Давайте дополняйте. А ещё Бейсболные шапки в студию.

[АксКерБорж]

В 05.02.2024 в 01:29, Boroldoi сказал:

Почему только монголки с шляпами, фотографий мужчин с федорой полным полно что за жендерные различия. Давайте дополняйте. 

 

Ок, исправляю свою ошибку ))

 

[АксКерБорж]

 

Steppe Man:

Ц.Батхуяг,халха-монгольский уджиэт (үжээд) из Дорнодского аймака.

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Steppe Man сказал:

Ц.Батхуяг,халха-монгольский уджиэт (үжээд) из Дорнодского аймака.

 

На вашем фото явно не дербетский "лоовууз" малгай, он другой формы и одевается он поперек.

На вашем фото наверно очередной новодел, дяденька наверно косплеит непонятный монголам головной убор Чингизхана с китайской миниатюры:

 

 

[АксКерБорж]

 

Экспедиция Рой Эндрюс Чепмена в Монголию.

1920-ые годы. 

Подпись - Монгольская женщина.

(национальный головной убор с прической халха-монголок)