Монгольская группа языков и диалектов

[RedTriangle]

7 часов назад, кылышбай сказал:

не думаете ли вы что со времен Цин, буддизма появилось это яркое шелковое сине-фиолтеовое бутафорное разнообразие а ненамного раньше все монголы, как и ост. кочевники, одевались в одинаковую серую кожанную и шерстяную одежду, носили однотипные меховые шапки и т.д.?

Яркие разноцветные дээли(красные, зеленые и кажется фиолетовые) у монголов появились и были уже популярными во время Чингисхана. Вот до него, в источнике было написано(сейчас не вспомню) что они одевались в простые неразноцветные дээли

[АксКерБорж]

22 часа назад, Ермолаев сказал:

Ув. Кайрат-аха, это легенда является туркменским творчеством, это именно народное сказание, а не повествование о том, что реально было, о чем пишет сам Рашид-ад-Дин

 

Это не туркменистанская легенда, никаких туркменов тогда не было и в помине.

Это древняя тюркская легенда, согласно которой предки татарских племен Чингизхана (не путать с современными монголоязычными народами!) пришли в Могулистан с запада и были потомками бежавших в Эргене-кон дядей Огуз-хана.

 

Но вам это режет слух, поэтому эту тему никто из вас никогда не затрагивает, ни про первопредков Сарт-кула, ни про Ман-кула, имя которого предположительно стало ассоциироваться по созвучию с этнонимом монгол.

.

[АксКерБорж]

В 14.11.2017 в 11:34, АксКерБорж сказал:

 

Яркое разнообразие монгольских народов и языков Китая.

Миф от ReicheOnkel'я сотоварищи о всемирном едином монгольском народе с единым языком, происхождением, историей и культурой трещит по швам.

 

Их так много и они так разнообразны, что даже наши калмыцкие, бурятские и халхаские юзеры не смогут опознать их!

Кто это такие я знаю, но напишу позднее. Подождем версий от наших калмыцких, бурятских и халхаских братьев!

 

 

[Ермолаев]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Это не туркменистанская легенда, никаких туркменов тогда не было и в помине.

Это древняя тюркская легенда, согласно которой предки татарских племен Чингизхана (не путать с современными монголоязычными народами!) пришли в Могулистан с запада и были потомками бежавших в Эргене-кон дядей Огуз-хана.

Ув. Кайрат-аха, сам Рашид-ад-Дин пишет, что это туркменское сказание. Туркмены, не туркмены - не суть. Главное, что это инородное сказание, а не монгольское.

При этом в самом начале Огуз-намэ замечает наш Рашид-ад-Дин:

Цитата

Поэтому, согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев. Однако их действительное происхождение неизвестно. Также неизвестна судьба тех двух девиц — приняли ли они веру в единого господа и принял ли их к себе Огуз

К тому же этого рассказа нет в устных преданиях:

Цитата

17 - В устных преданиях об Огузе этих подробностей нет.

Собственно, предание о мовал - поздняя выдумка.

[АксКерБорж]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Яркое разнообразие монгольских народов и языков Китая.

Миф от ReicheOnkel'я сотоварищи о всемирном едином монгольском народе с единым языком, происхождением, историей и культурой трещит по швам.

 

Если кто-то не согласен со мной, то пусть докажет нам, что он, его родственники и соотечественники носят такие национальные костюмы.

Давайте начнем с Peacemaker'а.

 

[кылышбай]

В 16.11.2017 в 00:58, Shymkent сказал:

приведите док-ва

прочитайте про прибрежную миграцию гаплогруппы С

[кылышбай]

В 16.11.2017 в 03:58, RedTriangle сказал:

Яркие разноцветные дээли(красные, зеленые и кажется фиолетовые) у монголов появились и были уже популярными во время Чингисхана. Вот до него, в источнике было написано(сейчас не вспомню) что они одевались в простые неразноцветные дээли

может это после взятия Сев. Китая и разноцветный шелк стал доступным?

[Курсант]

15 минут назад, кылышбай сказал:

прочитайте про прибрежную миграцию гаплогруппы С

и что ? там пишут стар там зародилась ?

а вы прочитаите о сунгирцев

[кылышбай]

25 минут назад, Shymkent сказал:

и что ? там пишут стар там зародилась ?

а вы прочитаите о сунгирцев

там др. гаплогруппа или надгаплогруппа

[Курсант]

1 час назад, кылышбай сказал:

там др. гаплогруппа или надгаплогруппа

где другая гг ?

у маньчжур С-М401(*F5483)

[Peacemaker]

Quote

Восточно-иранская теория

Также выдвигались предположения об отнесении хуннского языка к иранским (близким сака) или енисейским (Пуллиблэнк). Г. Бейли^[28], Я. Харматта^[29] и Г. Янковски^[30] исходят из сакских этимологий хуннских слов. Согласно Харматте, большинство хуннов говорило на одном из восточноиранских диалектов, близком к сакскому.

Примеры иранских слов:

• Совр. кит. шаньюй, др.-кит. *tān-wa — пратюрк. *darxan (позже орхон.-тюрк. tarqan) из иранского (в согдийском trγ’n, «титул»^[31]).
• Др.-кит. *γāt-tə:j («жена шаньюя») — пратюрк. *xatun из согдийского *xuten^[32].
• Др.-кит. *ţoŋh («молоко, кумыс») — праиран. *dauγ-na («молоко одного удоя»)
• Др.-кит. *bjəś şa («гребень») — от праиран. корня *paś- («расчёсывать»)

Кроме того, название хунну схоже с наименованием индоевропейских кочевников Центральной Азии жунов

 

[кылышбай]

В 16.11.2017 в 17:54, Ермолаев сказал:

При этом в самом начале Огуз-намэ замечает наш Рашид-ад-Дин:

у РАДа:

Селенгун будет – «рожденный от господина»

в совр. монг. языках можно построить такое же слово?

[Ермолаев]

Только что, кылышбай сказал:

у РАДа:

Селенгун будет – «рожденный от господина»

в совр. монг. языках можно построить такое же слово?

Это китайское слово:

Цитата

У Он-хана было два сына: старший Сангун, что по-хитайски значит «барич» (сын барина)...

 

[Rust]

На академия.еду выложили книгу Старостина, Дыбо и Мудрака по алтайской языковой семье на английском языке. Вот некоторые переводы (машинный перевод) текста относительно контактов монголов и тунгусо-маньчжурских народов:

Цитата

О заимствованиях из монгольских языков в тунгусо-маньчжурские (ТМ):

1. Эти заимствования произошли задолго до XIV века, в период до того, когда Монг. *h - стала произносится как *p - (особенность не сохранилась в любых монгольских диалектах);
2. Эти заимствования произошли еще раньше, а именно в эпоху общее ТМ единство (где-то в 1-м тысячелетии до н. э.), так как все приведенные выше примеры относятся к распространенным в ТМ языках словарным группам, поэтому;
3. Заимствованы были не монгольские формы, перечисленные выше, но их корни, которые позже были поставлены (во многих случаях) с различными суффиксами ТМ.

[Rust]

На academia.edu выложена статья турецкого лингвиста Orchun Unal. On the Language of the Argippaei: An Anchient Predecessor of Mongolic? https://www.academia.edu/31898180/On_the_Language_of_the_Argippaei_An_Ancient_Predecessor_of_Mongolic

Судя по названию статьи, язык народа аргиппеев, упоминаемых Геродотом, был предковым монгольским языкам.

[Курсант]

такое ощущение будто первоначальных тюрков он хочет сделать европоидами , есть мнение аргиппеи были монголоидами

[Rust]

Причем здесь европеоиды или монголоиды, когда речь идет об их языке?

[Курсант]

вроде Кошои писал , у него (если это он) тюрские стелы на монгольском языке написаны, что то в этом роде

[Bas1]

Вопрос: Когда умирает человек говорят ли монголы что он возвратился? 

[цеванрабдан]

22 часа назад Bas1 написал:

Вопрос: Когда умирает человек говорят ли монголы что он возвратился? 

не знаю, как у других монголов. калмыки говорят, что " ушел ".

[Bas1]

7 часов назад цеванрабдан написал:

не знаю, как у других монголов. калмыки говорят, что " ушел ".

Казахи говорят возвратился или улетел

[цеванрабдан]

12 минут назад Bas1 написал:

Казахи говорят возвратился или улетел

через 49 дней говорят, что то типа, по-русски, " улетел ", " поднялся ", " воспарился " на верхние земли. 

[Bas1]

1 минуту назад цеванрабдан написал:

через 49 дней говорят, что то типа, по-русски, " улетел ", " поднялся ", " воспарился " на верхние земли. 

В ССМ написано "Чингисхан, после окончательного разгрома тангутов, возвратился и восшел на небеса в год свиньи". Тут не понятно он возвратился из похода или возвратился умер? 

[цеванрабдан]

2 минуты назад Bas1 написал:

В ССМ написано "Чингисхан, после окончательного разгрома тангутов, возвратился и восшел на небеса в год свиньи". Тут не понятно он возвратился из похода или возвратился умер? 

на калмыцком ССМ рядом нет, не могу посмотреть этот абзац, что именно там. а так, скорее всего, смысл в том, что благополучно возвратился победителем из военного похода и своей смертью умер в своем доме.

[Bas1]

1 час назад цеванрабдан написал:

на калмыцком ССМ рядом нет, не могу посмотреть этот абзац, что именно там. а так, скорее всего, смысл в том, что благополучно возвратился победителем из военного похода и своей смертью умер в своем доме.

Тут еще тонкости перевода нужно учитывать. Как это поняли, так и перевели.