Антропология древних тюрков

[кылышбай]

11 минут назад, Ындыр сказал:

Если отвечать кратко -- могли. НО... Ведь и восточные (каганатские орхонские) тюрки могли смешаться с автохонными элементами Монголии? Насколько помню, так и пишется, что они произошли от смешанных ху какого-то Пиньяна, потом сбежали на север, и т.д.

согласен. имхо даже среди теле до Ашина уже были европеоидные компоненты. но каково было соотношение?!

[Ындыр]

1) Надо копать в Монголии. По другому ни как. Гуннов там вроде худо-бедно копают, а про тюркские времена ...хз ??? (Сверчков писал, что в Синьцзяне и Джунгарии китайские власти вообще археологию не поощряют. Так что ждать будем долго)

2) Сопредельные Западный Алтай и верхний Иртыш. Смешанное население судя по тому, что я написал выше. И даже в более позднее время. (оттуда вышли вот такие смешанные кипчаки)

Ранние балбалы кипчаков из работы Плетневой

Поздние балбалы кипчаков

[mechenosec]

В 07.10.2017 в 08:24, Ашина Шэни сказал:

С таким носом я скорее оправдываю свой гаплотип G-M342, указывающий на Кавказ

Про нос согласен, про другое нет. Глаза у вас вздернуты к вискам, у меня к примеру наоборот, опущены, глаза у вас узковатые, что самое смешное, у всех казахов что видел в армии глаза были узкие чем у меня, и все равно они меня упорно за казаха принимали.

[кылышбай]

древнеуйгурские принцессы:

древнеуйгурские принцы:

[Le_Raffine]

|720| Туркмен, попавших в Мавераннахр, таджики сначала называли тюрками. Через пять-шесть поколений под влиянием климата (jaргa сувга тартды) подбородки у них постепенно стали короткими, глаза — большими, лица — маленькими, носы — крупными. Из илей, пришедших в туркменский юрт и поселившихся [там], в Мавераннахре стали появляться пленники (aсiр) и купцы. Таджики увидели [их] и назвали тюрками, а прежним тюркам дали имя тyркманенд, |725| что значит: похожий на тюрка. Простой народ (кара халк) не мог выговорить тюркманенд и говорил туркмен. ¹³²

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/frametext1.htm

 

[Rust]

Цитата

По информации арабских источников о тюрках и огузах, у них преобладал монголоидный антропологический облик, столь далекий от представлений средневекового мусульманского автора о канонах красоты: «Аллах сотворил их подобным львам, с широкими лицами, приплюснутыми носами, огромными руками, озорным характером. Однако редко, но бывает у них изящный стан, узкое лицо и большие красивые глаза» [Арабские источники о тюрках, 1993: 50].

 

[Zake]

Гардизи тоже отмечал слабую растительность на лице у тюрков, т.е.  явно монголоидные признаки:

"..Что касается малого количества волос [на бороде] и собачьего нрава их, то [Яфет] в детстве заболел, и никак не удавалось вылечить его; наконец, одна старуха сказала матери Яфета: «Дай ему муравьиного яйца и волчьего нгмолока; это вылечит его». После этого мать в течение месяца постоянно кормила его этими двумя вещами, пока ему не стало лучше. Когда у него стала расти борода, она оказалась редкой, и такими же вышли его потомки. Итак, редкость волос [на бороде] происходит от муравьиного яйца, а злой нрав - от волчьего молока. От него произошли тюрки; теперь я дам описание их по отдельным племенам, как я нашел его в книгах.."

 

[Bas1]

13 часов назад Zake написал:

Гардизи тоже отмечал слабую растительность на лице у тюрков, т.е.  явно монголоидные признаки:

"..Что касается малого количества волос [на бороде] и собачьего нрава их, то [Яфет] в детстве заболел, и никак не удавалось вылечить его; наконец, одна старуха сказала матери Яфета: «Дай ему муравьиного яйца и волчьего нгмолока; это вылечит его». После этого мать в течение месяца постоянно кормила его этими двумя вещами, пока ему не стало лучше. Когда у него стала расти борода, она оказалась редкой, и такими же вышли его потомки. Итак, редкость волос [на бороде] происходит от муравьиного яйца, а злой нрав - от волчьего молока. От него произошли тюрки; теперь я дам описание их по отдельным племенам, как я нашел его в книгах.."

 

Кто еще из народов ведет свою родословную от Яфета? А ведь Гардизи жил в начале 11 века.

[Zake]

34 минуты назад Bas1 написал:

Кто еще из народов ведет свою родословную от Яфета? А ведь Гардизи жил в начале 11 века.

По Гардизи к Яфету относились кроме тюрков, еще славяне и яджудж и маджудж:

"У Ноя было три сына: Сим, Хам и Яфет; между ними он разделил мир. Землю черных людей - негров, абиссинцев, нубийцев и берберов - и ту страну, сушу и море, также область Иран он дал Хаму; Ирак, Хорасан, Хиджаз, Йемен, Сирия и Ираншахр составили долю Сима; земли тюрков, славян, яджуджей и маджуджей 14 до Китая достались Яфету. Так как область Туркестана  [42] была отдалена от населенных земель, то ей дали название Тюрк 15. Ной совершил молитву, прося Всевышнего научить Яфета такому имени, чтобы, если произнести это имя, [немедленно] пошел дождь. Тотчас Бог услышал его молитву и научил Яфета; узнав то имя, Яфет написал его на камне и повесил себе на шею из осторожности, чтобы не забыть его. Каждый раз, как, произнося то имя, просили дождя, начинался дождь, если тот камень бросали в воду и эту воду давали больному, ему становилось лучше."

[Bas1]

7 часов назад Zake написал:

По Гардизи к Яфету относились кроме тюрков, еще славяне и яджудж и маджудж:

"У Ноя было три сына: Сим, Хам и Яфет; между ними он разделил мир. Землю черных людей - негров, абиссинцев, нубийцев и берберов - и ту страну, сушу и море, также область Иран он дал Хаму; Ирак, Хорасан, Хиджаз, Йемен, Сирия и Ираншахр составили долю Сима; земли тюрков, славян, яджуджей и маджуджей 14 до Китая достались Яфету. Так как область Туркестана  [42] была отдалена от населенных земель, то ей дали название Тюрк 15. Ной совершил молитву, прося Всевышнего научить Яфета такому имени, чтобы, если произнести это имя, [немедленно] пошел дождь. Тотчас Бог услышал его молитву и научил Яфета; узнав то имя, Яфет написал его на камне и повесил себе на шею из осторожности, чтобы не забыть его. Каждый раз, как, произнося то имя, просили дождя, начинался дождь, если тот камень бросали в воду и эту воду давали больному, ему становилось лучше."

Это понятно что под потомством Яфета признавали и других. Но у кого еще легенды сохранились связанными с Яфетом. У славян точно нет. Насчет камня, то да. Это тюркское чудо света. 

[Идикут]

On 3/14/2018 at 11:16 PM, Аттылы said:

Известно ли ДНК от тюрк.захоронений?

Да, смешанные евро-монголоиды, примерно 60 на 40 с преобладающим европеоидным компонентом. К сегодняшним тюркским популяциям не близки, так как они были наполовину именно северо-европейского (скифского) происхождения. Этот процент падает до 15-20 у сегодняшних тюркских популяций в центральной азии. Татары, Чуваши в этом плане к ним ближе но у них в свою очередь отсутствует крупный монголоидный компонент. 

[Rust]

9 часов назад, Идикут сказал:

Да, смешанные евро-монголоиды, примерно 60 на 40 с преобладающим европеоидным компонентом. К сегодняшним тюркским популяциям не близки, так как они были наполовину именно северо-европейского (скифского) происхождения. Этот процент падает до 15-20 у сегодняшних тюркских популяций в центральной азии. Татары, Чуваши в этом плане к ним ближе но у них в свою очередь отсутствует крупный монголоидный компонент. 

Интересно как ДНК связано с типа евро-монголоидностью? Все изображения тюрков - надписи Пенжикента, изваяния, скульптура говорят о типичной монголоидности древних тюрков-тукюэ.

[Идикут]

On 8/23/2018 at 9:34 AM, Rust said:

Интересно как ДНК связано с типа евро-монголоидностью? Все изображения тюрков - надписи Пенжикента, изваяния, скульптура говорят о типичной монголоидности древних тюрков-тукюэ.

Ваша тема называется антропология древних тюрков. Аутосомные коррелируются с внешностью. Уважаемый админ, мы будем опираться на найденные захоронения тюрков или на материальную культуру которая часто была и остается под влиянием доминантных культурных трендов извне?

Kit Number: M853162

MDLP K23b

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Ancestral_Altaic 17.74
2 South_Central_Asian 17.10
3 European_Early_Farmers 16.39
4 East_Siberian 14.88
5 Tungus-Altaic 12.61
6 Paleo_Siberian 6.37
7 European_Hunters_Gatherers 5.48
8 African_Pygmy 3.18
9 Austronesian 3.18
10 South_Indian 1.91
11 Arctic 1.17


Finished reading population data. 620 populations found.
23 components mode.

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Tatar-Siberian_ @ 25.830357
2 Turkmen_Afghan_ @ 27.721422
3 Hakas_ @ 29.268610
4 Uzbek_ @ 29.390339
5 Uygur-Han_ @ 29.516068
6 Kazahs_ @ 29.528652
7 Turkmen_Uzbekistan_ @ 29.720247
8 Uygur_ @ 30.356359
9 Hazara_ @ 30.458311
10 Bashkir_ @ 30.783096
11 Karakalpak_ @ 31.954903
12 Tajik_Tajikistan_ @ 32.058510
13 Kazakh_ @ 33.263103
14 Tajik_Afghan_ @ 33.476501
15 Kyrgyz_Bishkek_ @ 34.646530
16 Altaian_ @ 35.060577
17 Uzbek_Afghan_ @ 35.178288
18 Kyrgyz_ @ 36.818623
19 Udmurd_ @ 37.276569
20 Tajik_Pomiri_Shugnan_ @ 37.287052

 

 

Eurogenes K13

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Siberian 26.19
2 Baltic 24.21
3 North_Atlantic 23.48
4 West_Asian 17.10
5 East_Asian 5.22
6 Sub-Saharan 3.81


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.


Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Tatar @ 18.681999
2 Chuvash @ 23.984514
3 Mari @ 24.652222
4 Afghan_Turkmen @ 24.726574
5 Shors @ 28.103678
6 Nogay @ 28.818958
7 Uzbeki @ 28.975571
8 Kazakh @ 29.402355
9 Aghan_Hazara @ 31.711138
10 Uygur @ 32.052250
11 Hakas @ 32.092747
12 Hazara @ 33.504925
13 Moldavian @ 33.680466
14 Kirgiz @ 33.839127
15 Hungarian @ 34.303982
16 Kargopol_Russian @ 34.722748
17 Erzya @ 35.209194
18 Croatian @ 35.355377
19 Ukrainian_Lviv @ 35.446297
20 Serbian @ 35.592655

 

64% кавказоид, относительно ближе всего к татарам, чувашам

 

Теперь второй:

Kit Number: Z845678
 

 

MDLP K23b:
 

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 European_Hunters_Gatherers 18.40
2 Tungus-Altaic 14.21
3 Caucasian 14.21
4 South_East_Asian 11.25
5 European_Early_Farmers 10.80
6 South_Central_Asian 9.37
7 East_Siberian 7.77
8 Ancestral_Altaic 7.10
9 Austronesian 3.31
10 Paleo_Siberian 1.80
11 Melano_Polynesian 1.51


Finished reading population data. 620 populations found.
23 components mode.

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Uygur-Han_ @ 16.453325
2 Tatar-Siberian_ @ 16.796291
3 Uzbek_ @ 16.834045
4 Karakalpak_ @ 17.521908
5 Crimean_Tatar_Step_ @ 17.786692
6 Bashkir_ @ 18.369026
7 Turkmen_Afghan_ @ 18.561001
8 Tajik_Tajikistan_ @ 18.713491
9 Kazahs_ @ 19.245539
10 Uygur_ @ 19.370523
11 Turkmen_Uzbekistan_ @ 20.045439
12 Tatar_Lithuania_ @ 20.095266
13 Tatar-Lithuanian_ @ 21.414087
14 Hazara_ @ 22.721603
15 Tatar-Kazan_ @ 23.747740
16 Kazakh_ @ 23.982128
17 Chuvashs_ @ 24.119719
18 Tatar_ @ 24.130100
19 Tatar-Mishar_ @ 24.976620
20 Nogai_ @ 25.180042

 

Eurogenes K13

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Baltic 21.42
2 Siberian 19.09
3 North_Atlantic 18.70
4 East_Asian 18.55
5 West_Asian 11.59
6 West_Med 5.40
7 East_Med 3.71
8 Amerindian 1.03


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.


Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Tatar @ 20.783182
2 Uygur @ 21.934755
3 Afghan_Turkmen @ 22.491089
4 Uzbeki @ 23.141068
5 Kazakh @ 23.616861
6 Aghan_Hazara @ 26.093121
7 Nogay @ 26.403139
8 Hazara @ 26.677250
9 Chuvash @ 27.743759
10 Kirgiz @ 27.754847
11 Shors @ 28.772167
12 Mari @ 30.045675
13 Moldavian @ 31.095219
14 Hakas @ 31.216671
15 Serbian @ 32.070538
16 Romanian @ 32.494301
17 Hungarian @ 32.840744
18 Croatian @ 33.251427
19 Bulgarian @ 33.463650
20 Ukrainian_Lviv @ 34.734238

60% кавказоид, относительно ближе всего к татарам, уйгурам

еще раз повторюсь, древние и средневековые тюркские племена и народы не близки аутосомно к нынешним тюркским популяциям, эта близость относительна. 

 

 

 

 

[Идикут]

Древний тюрок выглядел следующим образом: если бы Монгол у которого одна из бабушек была Таджичка, женился на русской девушке - их дети были бы похожи на древних тюрков. 

[Rust]

Ув. Самтат привел реконструкцию черепа раннего тюрка - типичный монголоид.

[Rust]

Цитата

На некоторых из Сасанидских печатей V – VII вв. изображены портреты с типично тюркскими чертами лица и характерными для тюрков принадлежностями*, а также сюжеты в так называемом "зверином стиле", отнюдь не характерные для иранцев, но популярные среди тюрков.
* Портрет с монголоидными чертами лица и головным убором в виде рогов быка [Frye 1971: pl. XV, fig. 81]

Камолиддин С. Образ Бахрама Чубина в фольклоре тюркских народов. 

 

[кылышбай]

Цитата

От детей Огуза появились 24 ветви, и, как написано подробно в перечне, каждая получила определенное имя и прозвище. Все туркмены, которые находятся во вселенной, — из рода этих упомянутых племен и 24 сыновей Огуза. Слово «туркмен» в старину не существовало: все племена степные тюркского типа называли вообще тюрками: каждому племени было определенное и особенное наименование. В то время как те племена Огуза из [499] своих областей вступили в область Мавераннахра и землю Иранскую, и в этой стране они рождались и размножались, внешний облик их, по влиянию воды и воздуха, мало-помалу стал походить на облик таджиков. Так как они не были собственно таджики, таджикские племена назвали их туркменами, то есть подобными тюркам. По этой причине это наименование распространилось на все ветви племен Огузовых и они стали известны под этим (именем). 

РАД

[Yerzhan1980]

30.08.2018 в 20:44, Rust сказал:

Ув. Самтат привел реконструкцию черепа раннего тюрка - типичный монголоид.

На древних изображениях своих предков тюрков в Азербайджане и Турции монголоиды. Не скажу что типичные, но точно монголоиды.

[Rust]

Вновь к вопросу о надписях Пенжикента, где изображены тюрки:

Битва Рустама с женщиной-змеей(?)

 

[arkuk]

А какой это век?

[Rust]

Это VIII век

 

[Rust]

 

[arkuk]

47 минут назад, Rust сказал:

Вновь к вопросу о надписях Пенжикента, где изображены тюрки:

Битва Рустама с женщиной-змеей(?)

 

А Рустам герой персидских легенд.

[Rust]

Имеется в виду в том числе и тюрки.

Вот они:

[arkuk]

Да, в сражении с женщиной-змеёй изображён именно тюрк, сравните.