Маньчжуры джурджени ставшие тюрками Среднеи Азии и Казахстана

[asan-kaygy]

Не понял вопроса

[Le_Raffine]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не понял вопроса

Кетбуга-нойон и Кетбуга в шежире найманов один и тот же человек?

[mechenosec]

53 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Кетбуга-нойон и Кетбуга в шежире найманов один и тот же человек?

Вряд ли, они ведь из разных улусов были. 

[mechenosec]

56 минут назад, Le_Raffine сказал:

Кетбуга-нойон и Кетбуга в шежире найманов один и тот же человек?

У ув А -Кайгы 2 Субэдэя, причем убедительно написано, а верить все равно не хочется, такая великая личность, в военном смысле, что с ним рядом и поставить некого, кроме разве самого Чингис-хана. 

[Peacemaker]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чжурчжэни

Государство чжурчжэней (ancun gurun по-чжурчжэньски, aisin gurun по-маньчжурски) существовало с 1115 по 1234 год. Монгольская экспансия положила конец существованию чжурчжэньской империи — война шла более 20 лет (1210—1234). В начале XV века чжурчжэнь по имени Ишиха совершил в интересах Минского Китая разведывательные экспедиции по Амуру и Сунгари. На Амуре были установлены стелы, которые являются до сих пор одним из важнейших памятников чжурчжэньской письменности. С XVII века чжурчжэни фигурируют в китайских источниках как маньчжуры.

[Peacemaker]

Quote

Улкен уру Ктай имеет 12 уру

группа Танке 10 уру:

1.бессары

2.бексиык

3.казаяклы

4.кайшылы

5.анип

6.куйын

7.айтеке

8.шеруши

9.манжули

10.боклыктай

11.кырк

12.аралбай

----------------------

 

[Peacemaker]

On 5/5/2017 at 9:19 PM, Peacemaker said:

Улкен уру Ктай имеет 12 уру

группа Танке 10 уру:

1.бессары-Бескара-ашамайлыкерей?

6.куйын/Куй-татары?

8.шеруши-абак-керей?

9.манжули-маньчжуры?

 

[Kamal]

On 05.05.2017 at 4:19 PM, Peacemaker said:

Это каракалпакские кытаи. О них известно, что по ДНК основные показатели гг О, антропологически более монголоидны чем остальные племена. Лично предполагаю, что племя образовалось чисто из пришлых элементов, ассимилированных с каракалпаками. Возможно они же прозваны калмаками 14-16 вв. Поэтому, родовые этнонимы могут быть как чисто каракалпакские, так и из пришлых. Короче, изучать надо.

[Peacemaker]

1 hour ago, Kamal said:

Это каракалпакские кытаи. О них известно, что по ДНК основные показатели гг О, антропологически более монголоидны чем остальные племена. Лично предполагаю, что племя образовалось чисто из пришлых элементов, ассимилированных с каракалпаками. Возможно они же прозваны калмаками 14-16 вв. Поэтому, родовые этнонимы могут быть как чисто каракалпакские, так и из пришлых. Короче, изучать надо.

Калмаки или каракалмаки? Из этих только с кырками понятно .

[Kamal]

2 hours ago, Peacemaker said:

Калмаки или каракалмаки? Из этих только с кырками понятно .

А что именно с кырками понятно?

[Peacemaker]

8 hours ago, Kamal said:

А что именно с кырками понятно?

Асан Кайгы назвал их хунгиратами. Из списка понятно,что они не хунгираты.

[Kamal]

14 hours ago, Peacemaker said:

Асан Кайгы назвал их хунгиратами. Из списка понятно,что они не хунгираты.

А Казаяклы кто - конраты или кытаи? Они и там, и тут составляют большой род, к тому же разные арысы. Дело в том, что каракалпаков столько раз разбивали с разгромными поражениями для них, и столько раз они собирались снова. Не мудрено, что в таких ситуациях и рода разбивались, отставали от своих, но находя близких соплеменников примыкали к ним, по крайней мере старались не затеряться среди чужих, хотя и этого не избежали. Поэтому у нас "полный бардак" с шежире, полно одинаковых родов в обоих арысах, но суть одна - каракалпаки. Каракалпакский вопрос не такой уж простой, как и сама жизнь каракалпаков в течение всего 18 века, плюс еще хивинские "приключения", полные драматизма. Короче, список может быть обманчив, тут нужно разбираться до тонкостей.

[Курсант]

В 15.05.2017 в 08:38, Peacemaker сказал:

Асан Кайгы назвал их хунгиратами. Из списка понятно,что они не хунгираты.

Уйгуры из разных мест,их Y-ДНК разные.Например,уйгуры из Урумчи, кажется, не имеют высокой С3,но уйгуров от yili у многих содержание c3s.Отмечу,в Урумчи был построен китайцами в 18 веке,в отличие от других городов имеют долгую историю,в Урумчи уйгуры в основном пришли из Южной Синьцзян,только переехав в Урумчи в течение последних лет,так в Урумчи уйгуры на самом деле может представлять южных уйгуров.Если южных уйгуров отсутствие С3,то я предлагаю или уйгуры получили свои С3 от Ойратов, а позднее Маньчжуров-Сибо(например,кластер Манчу также нашли в уйгуров)
Как асан-Кайгы, написал большую статью про уйгуров и Югуров,я также должен отметить,Югуры являются не только потомки Орхун уйгуров,но и половина из них-потомки монголов,по сути,правящей семьи уйгуры-потомки Tuolei-Чингис Хан,восточные уйгуры говорят на монгольских семьи.Кажется, большая часть уйгуров содержание c3s не С3d,см. в статье происхождение и эволюция двух уйгуров подкланов на северо-западе Китая в отцовский генетический пейзаж,так кажется Югур содержание c3s разного происхождения с Уйгурами

[asan-kaygy]

В 15.05.2017 в 08:38, Peacemaker сказал:

Асан Кайгы назвал их хунгиратами. Из списка понятно,что они не хунгираты.

Из какого списка?

Назовите мне вообще хотя бы еще одну версию их происхождения

[asan-kaygy]

12 часов назад, Shymkent сказал:

Уйгуры из разных мест,их Y-ДНК разные.Например,уйгуры из Урумчи, кажется, не имеют высокой С3,но уйгуров от yili у многих содержание c3s.Отмечу,в Урумчи был построен китайцами в 18 веке,в отличие от других городов имеют долгую историю,в Урумчи уйгуры в основном пришли из Южной Синьцзян,только переехав в Урумчи в течение последних лет,так в Урумчи уйгуры на самом деле может представлять южных уйгуров.Если южных уйгуров отсутствие С3,то я предлагаю или уйгуры получили свои С3 от Ойратов, а позднее Маньчжуров-Сибо(например,кластер Манчу также нашли в уйгуров)
Как асан-Кайгы, написал большую статью про уйгуров и Югуров,я также должен отметить,Югуры являются не только потомки Орхун уйгуров,но и половина из них-потомки монголов,по сути,правящей семьи уйгуры-потомки Tuolei-Чингис Хан,восточные уйгуры говорят на монгольских семьи.Кажется, большая часть уйгуров содержание c3s не С3d,см. в статье происхождение и эволюция двух уйгуров подкланов на северо-западе Китая в отцовский генетический пейзаж,так кажется Югур содержание c3s разного происхождения с Уйгурами

По уйгурам данных мало вообще.

Так что давайте без спекуляция ))))

[Курсант]

Д. Хэнбери. Экипаж амбаня. Яркенд. Конец XIX в

[Peacemaker]

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1412/1412.6274.pdf

 

[asan-kaygy]

И зачем этот старый копипаст?

[Курсант]

14.05.2017 в 12:45, Peacemaker сказал:

 

 

.Каждая из перечисленных выше групп делилась на племена. Источники сохранили название части из них. Всего у чжурчжэней насчитывалось 72 племени. Северные районы около озера Ханка занимали племена ута и хэшиле. Хэшиле входили в состав племен уго, которые владели землями верхнего течения р. Сунгари и, вероятно, всем пространством между реками Уссури и Сунгари. Основную часть среднего течения р. Суйфун занимали племена вачжунь. По соседству с ними расселилось племя чжидэ. Нижнее течение р. Суйфун и прилегающие к ней области принадлежали племенам улугунь и ханьго. Бассейн р. Уссури заселяли племена удигай (или ужэ), хэшиле и ваньянь (еланского поколения). Нижняя часть р. Уссури, а также среднее течение р. Амур принадлежало племенам тели (чжидяньли). В нижнем течении Амура жили племена цзилими (гиляки). Горные и таежные районы Приморья заселялись "ежэнями"

Таким образом, Приморье стало районом, который заселился племенами, родственными правящему роду ваньянь. Их прародителем, по аналогии с Ханьпу, можно считать Баохоли, родного брата Ханьпу. Племя их стало называться "ваньянь", но, в отличие от племени Ханьпу, его относили к "Еланскому поколению" (по названию места их расселения) ¹². Из ранней истории еланцев ничего не известно. Последующее упоминание связано с борьбой руководителей ваньяньского племени за объединение чжурчжэней. В этой борьбе Елань в решающие моменты играла роль верного и могучего союзника ваньяньцев. Не исключено, что поддержка Елани и выгодное в борьбе за объединение племен положение племени - один из главных факторов, определяющих ведущую роль ваньянь, а не какого-то другого племени, в процессе консолидации чжурчжэней.

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Zinschi/vved2.htm

[arkuk]

29.04.2017 в 13:44, Peacemaker сказал:

Я из огузов.

Вы омонголенный тюрк .

[ARS]

 А как разнообразны жители Саркана! Казаки, калмыки, даур-солоны, сибо, манджуры, переселенцы-крестьяне, между которыми есть даже несколько семейств из природных зырян. При таком разноплеменном населении, в Саркане вошел в употребление, как более общедоступный язык для всех, — язык киргизский. 

https://rus-turk.livejournal.com/256968.html

[Bas1]

В 01.01.2023 в 16:10, ARS сказал:

 А как разнообразны жители Саркана! Казаки, калмыки, даур-солоны, сибо, манджуры, переселенцы-крестьяне, между которыми есть даже несколько семейств из природных зырян. При таком разноплеменном населении, в Саркане вошел в употребление, как более общедоступный язык для всех, — язык киргизский. 

https://rus-turk.livejournal.com/256968.html

Русскими они точно не стали)

[Zake]

2 часа назад, Bas1 сказал:

Русскими они точно не стали)

Почему? Вы мало видели местных русских с "азиатчиной"? Эту "азиатчину" внесли не только казахи, но и упомянутые солоны, калмаки и т.д.

Те, кто не ушли позже в сторону Китая (по некоторым сведениям часть ушла на Черный Иртыш и т.д.), то вполне могли влиться в состав русских. Они же приняли православие, чему сами семиреченские казаки были недовольны. Религия- это большой барьер. Казахи не давали житья (своим) казахам, принявшим православие, так что тут без вариантов.

[Zake]

Конечно, если бы в 19 веке они (т.е. упомянутые в источнике переселенцы калмаки, сибо, солоны и т.д.) приняли бы ислам, то могли бы интегрироваться в казахский этнос. Но какой был смысл для них? В чем выгода? Казахи ничего не решали в 19 веке.

Приняв православие, они требовали для себе соответствующих прав от русских властей, что вызывало недовольство семиреченских казаков.

[Bas1]

В 07.01.2023 в 14:59, Zake сказал:

Почему? Вы мало видели местных русских с "азиатчиной"? Эту "азиатчину" внесли не только казахи, но и упомянутые солоны, калмаки и т.д.

Те, кто не ушли позже в сторону Китая (по некоторым сведениям часть ушла на Черный Иртыш и т.д.), то вполне могли влиться в состав русских. Они же приняли православие, чему сами семиреченские казаки были недовольны. Религия- это большой барьер. Казахи не давали житья (своим) казахам, принявшим православие, так что тут без вариантов.

За одно поколение не смогут ассимилироваться. После 16 года пошла замятня, которая привела в конечно итоге к красной диктатуре, где православные и казаки не котировались. Часть породнившись могла ассимилироваться, но основная масса куда попала?