Завоевания монголов

[Le_Raffine]

 

23 часа назад кылышбай написал:

я имел ввиду что пока Каз. ханство существовало как отдельное государство к востоку от этих мест земля по Яику был центр улуса мангытов и Ногайской орды с 15 по нач. 17 века. не будем затрагивать этническую преемственность потому что мало что знаем, но вот политически Казахское государство туда подступило не задолго до казаков. я это имел ввиду. т.е. если казахи там и автохтоны то до 17 в. как ногайцы, а до этого как золотоордынцы. с этим вы согласны? мне важно ваше мнение потому что у вас обычно данные из книг и источников а мне очень интересна именно этническая география казахов

Zake скинул источник про Волгу. Да. При Касыме кочевья казахов распространялись до Волги, создавая угрозу даже для Крыма. Однако после смерти хана, граница откатилась на восток. Часть казахов перешла к ногаям. Внук Касыма Хак-Назар в походах доходил до Астрахани, откуда его смогли выбить только при помощи русских войск. Опять же после смерти хана граница снова откатилась к востоку и часть казахов перешла к ногаям.  Так что казахи на Яике были не только как золотоордынцы и ногайцы.

 

 

[цеванрабдан]

если без ура-патриотизма, то кылышбай прав, что в тот исторический период казахи ни на Яике, ни на Волге не были " местными " и автохтонами. в то время это была земля мангытов-ногаев, там они жили уже столетиями, там рождались и там умирали - классические автохтоны по лингвистике.

а если по ура-патриотически, то мы, калмыки, тоже в тех местах в те годы были местными. по крайней мере строгановскую грамоту на пару с казахами разделили.)

[Zake]

30 минут назад цеванрабдан написал:

если без ура-патриотизма, то кылышбай прав, что в тот исторический период казахи ни на Яике, ни на Волге не были " местными " и автохтонами. в то время это была земля мангытов-ногаев, там они жили уже столетиями, там рождались и там умирали - классические автохтоны по лингвистике.

а если по ура-патриотически, то мы, калмыки, тоже в тех местах в те годы были местными. по крайней мере строгановскую грамоту на пару с казахами разделили.)

Мангыты - правящий клан ногаев.

Часть предков казахов и есть те самые ногаи.

Но дело не в этом. Тебе привели источник (1508 г), согласно которому именно казахи кочевали в том числе и на Волге. Не говоря о уже о Жаике (Урале).

[Zake]

6 часов назад Le_Raffine написал:

 

Zake скинул источник про Волгу. Да. При Касыме кочевья казахов распространялись до Волги, создавая угрозу даже для Крыма. Однако после смерти хана, граница откатилась на восток. Часть казахов перешла к ногаям. Внук Касыма Хак-Назар в походах доходил до Астрахани, откуда его смогли выбить только при помощи русских войск. Опять же после смерти хана граница снова откатилась к востоку и часть казахов перешла к ногаям.  Так что казахи на Яике были не только как золотоордынцы и ногайцы.

 

 

Вы думаете он этого не знает? 

Просто это противоречит его днк-гипотезе  и всё.

Потому что выходит, что многовато было казахов на начало 16 века.

А альфа-самцов ведь не может быть много.

Ведь по Игорю/Жамалбеку/Кылышбаю (плюс еще  сами знаете кто) лишь горстка альфа-самцов в это время обитала в камышах Сырдарьи. Тогда какая на фиг может быть Волга, Сибирь, Семиречье и т.д. и вообще история? Поэтому он  пропагандирует, что везде на этих тер-х мы, казахи, всего лишь недавние пришельцы, днк-везунчики. 

[Қазақ Улы]

1 час назад цеванрабдан написал:

если без ура-патриотизма, то кылышбай прав, что в тот исторический период казахи ни на Яике, ни на Волге не были " местными " и автохтонами. в то время это была земля мангытов-ногаев, там они жили уже столетиями, там рождались и там умирали - классические автохтоны по лингвистике.

а если по ура-патриотически, то мы, калмыки, тоже в тех местах в те годы были местными. по крайней мере строгановскую грамоту на пару с казахами разделили.)

В каком году ваши предки пришли в совр.Калмыкию?

[цеванрабдан]

46 минут назад Қазақ Улы написал:

В каком году ваши предки пришли в совр.Калмыкию?

я дербет и уже к 1574 году мое племя кочевало по территории современной Калмыкии, по крайней мере, в ее северной части. в 1663 предки моего рода с территории  Центрального Казахстана начали перекочевку к Яику. в 1671 году перешли через Иджил и присоединились к Калмыцкому ханству под управление торгудского Аюки хана.

Калмыцкое ханство (торгудское) официально с 1609 года присоединилось к Русскому Царству.

инфа о ханстве более подробно в соответствующих темах.

[Қазақ Улы]

16 минут назад цеванрабдан написал:

я дербет и уже к 1574 году мое племя кочевало по территории современной Калмыкии, по крайней мере, в ее северной части. в 1663 предки моего рода с территории  Центрального Казахстана начали перекочевку к Яику. в 1671 году перешли через Иджил и присоединились к Калмыцкому ханству под управление торгудского Аюки хана.

Калмыцкое ханство (торгудское) официально с 1609 года присоединилось к Русскому Царству.

инфа о ханстве более подробно в соответствующих темах.

Ну тогда я более автохтон в своем земле,чем вы:)

[Аrсен]

9 часов назад Zake написал:

Вы думаете он этого не знает? 

Просто это противоречит его днк-гипотезе  и всё.

Потому что выходит, что многовато было казахов на начало 16 века.

А альфа-самцов ведь не может быть много.

Ведь по Игорю/Жамалбеку/Кылышбаю (плюс еще  сами знаете кто) лишь горстка альфа-самцов в это время обитала в камышах Сырдарьи. Тогда какая на фиг может быть Волга, Сибирь, Семиречье и т.д. и вообще история? Поэтому он  пропагандирует, что везде на этих тер-х мы, казахи, всего лишь недавние пришельцы, днк-везунчики. 

Уважаемый Zake, как мне нравится ваше здравое изложение  

[Аrсен]

10 часов назад цеванрабдан написал:

если без ура-патриотизма, то кылышбай прав, что в тот исторический период казахи ни на Яике, ни на Волге не были " местными " и автохтонами. в то время это была земля мангытов-ногаев, там они жили уже столетиями, там рождались и там умирали - классические автохтоны по лингвистике.

а если по ура-патриотически, то мы, калмыки, тоже в тех местах в те годы были местными. по крайней мере строгановскую грамоту на пару с казахами разделили.)

Те ногаи и есть часть современного казахского народа... 

[АксКерБорж]

8 часов назад Аrсен написал:

Уважаемый Zake, как мне нравится ваше здравое изложение  

 

А мое нравится? 

 

[mechenosec]

18 часов назад Zake написал:

Мангыты - правящий клан ногаев.

Часть предков казахов и есть те самые ногаи.

Но дело не в этом. Тебе привели источник (1508 г), согласно которому именно казахи кочевали в том числе и на Волге. Не говоря о уже о Жаике (Урале).

Угу, вы по мангытам судите автохтонность- аборигенность? Ну тогда мы здесь аборигены ,у нас есть разные мангыты .Только мухи отдельно , котлеты отдельно. К вам вошла часть аборигенов-кыпчаков ,часть к нам 

 

 

 

 

[Аrсен]

19 минут назад mechenosec написал:

Угу, вы по мангытам судите автохтонность- аборигенность? Ну тогда мы здесь аборигены ,у нас есть разные мангыты .Только мухи отдельно , котлеты отдельно. К вам вошла часть аборигенов-кыпчаков ,часть к нам 

Может быть вы бывшие тюрки 

[mechenosec]

15 минут назад Аrсен написал:

Может быть вы бывшие тюрки 

Не , с нами этот номер не пройдёт , мы чистейшие западные монголы  ойраты , калмыки- джунгары по вашему ,но ни разу не тюрки 

[Аrсен]

1 минуту назад mechenosec написал:

Не , с нами этот номер не пройдёт , мы чистейшие западные монголы  ойраты , калмыки- джунгары по вашему ,но ни разу не тюрки 

Так у вас в составе тюрки, да и самоназвание тюркское, так что вы самый ни на есть тюрк 

[mechenosec]

8 часов назад Аrсен написал:

Те ногаи и есть часть современного казахского народа... 

Ногаи это ногаи ,казахи это казахи, спекуляциями не стоит заниматься, часть предков калмыков тоже ногаи ,ну и что? 

[mechenosec]

6 минут назад Аrсен написал:

Так у вас в составе тюрки, да и самоназвание тюркское, так что вы самый ни на есть тюрк 

Чистейший бред , в нашем составе конечно есть тюрки и кавказцы ,только их поезд уже ушёл  , они обычные хальмгуд ,только этнонимы остались , они уже  монголы   

[Қазақ Улы]

Только что mechenosec написал:

Чистейший бред , в нашем составе конечно есть тюрки и кавказцы ,только их поезд уже ушёл  , они обычные хальмгуд ,только этнонимы остались , они уже  монголы   

2000 лет назад,ваши предки были тюрками.Генетикой доказано:)

[mechenosec]

2 минуты назад Қазақ Улы написал:

2000 лет назад,ваши предки были тюрками.Генетикой доказано:)

Угу , только мы калмыки здесь живём 400 лет  ,а родни здесь нет ,ближайшие аж  алшины в 2000 лет, и тюрками ойраты никогда не были ,кроме алтайцев и других .

[mechenosec]

7 минут назад Қазақ Улы написал:

2000 лет назад,ваши предки были тюрками.Генетикой доказано:)

Не , по генетике как раз мы с вами очень далеко.

[Аrсен]

14 минут назад mechenosec написал:

Ногаи это ногаи ,казахи это казахи, спекуляциями не стоит заниматься, часть предков калмыков тоже ногаи ,ну и что? 

Вы вообще о какой спекуляции? 

Те ногаи принявшие название казах так и живут на своих землях так же как и другие современные казахские племена...

[Zake]

2 часа назад mechenosec написал:

Угу, вы по мангытам судите автохтонность- аборигенность? Ну тогда мы здесь аборигены ,у нас есть разные мангыты .Только мухи отдельно , котлеты отдельно. К вам вошла часть аборигенов-кыпчаков ,часть к нам 

Причем тут мангыты? 

Полит образования менялись, а народ/этнос оставался. Одни и те же племена были и татарами, узбеками, потом стали ногаями, позже часть казахами.. 

[Zake]

2 часа назад mechenosec написал:

Ногаи это ногаи ,казахи это казахи, спекуляциями не стоит заниматься, часть предков калмыков тоже ногаи ,ну и что? 

Мизерная часть предков калмыков были ногаями. До того мизерная, что даже можно пренебречь ими.

[құйрықит батыр]

6 часов назад Аrсен написал:

Вы вообще о какой спекуляции? 

Те ногаи принявшие название казах так и живут на своих землях так же как и другие современные казахские племена...

А разве ногайская орда не от современника Берке по имени Ногай?

[mechenosec]

7 часов назад Zake написал:

Мизерная часть предков калмыков были ногаями. До того мизерная, что даже можно пренебречь ими.

Кто бы говорил , тут был настоящий ногай ,он сам сказал что вы к ним отношения не имеете ,за исключением нескольких переселившихся семей, так что насчёт мизерности вы камень в свой огород бросили 

[mechenosec]

7 часов назад Zake написал:

Мизерная часть предков калмыков были ногаями. До того мизерная, что даже можно пренебречь ими.

У вас и мангытов нет , если есть то от каракалпаков ,а у нас они есть, причём разные ,и думаю именно от ногайцев  ,так что если по вашему судить, по мангытам ,то мы здесь аборигены ещё те