Завоевания монголов

[Le_Raffine]

 

  В 16.03.2018 в 12:05, кылышбай сказал:

я имел ввиду что пока Каз. ханство существовало как отдельное государство к востоку от этих мест земля по Яику был центр улуса мангытов и Ногайской орды с 15 по нач. 17 века. не будем затрагивать этническую преемственность потому что мало что знаем, но вот политически Казахское государство туда подступило не задолго до казаков. я это имел ввиду. т.е. если казахи там и автохтоны то до 17 в. как ногайцы, а до этого как золотоордынцы. с этим вы согласны? мне важно ваше мнение потому что у вас обычно данные из книг и источников а мне очень интересна именно этническая география казахов

Показать  

Zake скинул источник про Волгу. Да. При Касыме кочевья казахов распространялись до Волги, создавая угрозу даже для Крыма. Однако после смерти хана, граница откатилась на восток. Часть казахов перешла к ногаям. Внук Касыма Хак-Назар в походах доходил до Астрахани, откуда его смогли выбить только при помощи русских войск. Опять же после смерти хана граница снова откатилась к востоку и часть казахов перешла к ногаям.  Так что казахи на Яике были не только как золотоордынцы и ногайцы.

 

 

[цеванрабдан]

если без ура-патриотизма, то кылышбай прав, что в тот исторический период казахи ни на Яике, ни на Волге не были " местными " и автохтонами. в то время это была земля мангытов-ногаев, там они жили уже столетиями, там рождались и там умирали - классические автохтоны по лингвистике.

а если по ура-патриотически, то мы, калмыки, тоже в тех местах в те годы были местными. по крайней мере строгановскую грамоту на пару с казахами разделили.)

[Zake]

  В 17.03.2018 в 16:18, цеванрабдан сказал:

если без ура-патриотизма, то кылышбай прав, что в тот исторический период казахи ни на Яике, ни на Волге не были " местными " и автохтонами. в то время это была земля мангытов-ногаев, там они жили уже столетиями, там рождались и там умирали - классические автохтоны по лингвистике.

а если по ура-патриотически, то мы, калмыки, тоже в тех местах в те годы были местными. по крайней мере строгановскую грамоту на пару с казахами разделили.)

Показать  

Мангыты - правящий клан ногаев.

Часть предков казахов и есть те самые ногаи.

Но дело не в этом. Тебе привели источник (1508 г), согласно которому именно казахи кочевали в том числе и на Волге. Не говоря о уже о Жаике (Урале).

[Zake]

  В 17.03.2018 в 11:49, Le_Raffine сказал:

 

Zake скинул источник про Волгу. Да. При Касыме кочевья казахов распространялись до Волги, создавая угрозу даже для Крыма. Однако после смерти хана, граница откатилась на восток. Часть казахов перешла к ногаям. Внук Касыма Хак-Назар в походах доходил до Астрахани, откуда его смогли выбить только при помощи русских войск. Опять же после смерти хана граница снова откатилась к востоку и часть казахов перешла к ногаям.  Так что казахи на Яике были не только как золотоордынцы и ногайцы.

 

 

Показать  

Вы думаете он этого не знает? 

Просто это противоречит его днк-гипотезе  и всё.

Потому что выходит, что многовато было казахов на начало 16 века.

А альфа-самцов ведь не может быть много.

Ведь по Игорю/Жамалбеку/Кылышбаю (плюс еще  сами знаете кто) лишь горстка альфа-самцов в это время обитала в камышах Сырдарьи. Тогда какая на фиг может быть Волга, Сибирь, Семиречье и т.д. и вообще история? Поэтому он  пропагандирует, что везде на этих тер-х мы, казахи, всего лишь недавние пришельцы, днк-везунчики. 

[Қазақ Улы]

  В 17.03.2018 в 16:18, цеванрабдан сказал:

если без ура-патриотизма, то кылышбай прав, что в тот исторический период казахи ни на Яике, ни на Волге не были " местными " и автохтонами. в то время это была земля мангытов-ногаев, там они жили уже столетиями, там рождались и там умирали - классические автохтоны по лингвистике.

а если по ура-патриотически, то мы, калмыки, тоже в тех местах в те годы были местными. по крайней мере строгановскую грамоту на пару с казахами разделили.)

Показать  

В каком году ваши предки пришли в совр.Калмыкию?

[цеванрабдан]

  В 17.03.2018 в 18:46, Қазақ Улы сказал:

В каком году ваши предки пришли в совр.Калмыкию?

Показать  

я дербет и уже к 1574 году мое племя кочевало по территории современной Калмыкии, по крайней мере, в ее северной части. в 1663 предки моего рода с территории  Центрального Казахстана начали перекочевку к Яику. в 1671 году перешли через Иджил и присоединились к Калмыцкому ханству под управление торгудского Аюки хана.

Калмыцкое ханство (торгудское) официально с 1609 года присоединилось к Русскому Царству.

инфа о ханстве более подробно в соответствующих темах.

[Қазақ Улы]

  В 17.03.2018 в 19:32, цеванрабдан сказал:

я дербет и уже к 1574 году мое племя кочевало по территории современной Калмыкии, по крайней мере, в ее северной части. в 1663 предки моего рода с территории  Центрального Казахстана начали перекочевку к Яику. в 1671 году перешли через Иджил и присоединились к Калмыцкому ханству под управление торгудского Аюки хана.

Калмыцкое ханство (торгудское) официально с 1609 года присоединилось к Русскому Царству.

инфа о ханстве более подробно в соответствующих темах.

Показать  

Ну тогда я более автохтон в своем земле,чем вы:)

[Аrсен]

  В 17.03.2018 в 16:43, Zake сказал:

Вы думаете он этого не знает? 

Просто это противоречит его днк-гипотезе  и всё.

Потому что выходит, что многовато было казахов на начало 16 века.

А альфа-самцов ведь не может быть много.

Ведь по Игорю/Жамалбеку/Кылышбаю (плюс еще  сами знаете кто) лишь горстка альфа-самцов в это время обитала в камышах Сырдарьи. Тогда какая на фиг может быть Волга, Сибирь, Семиречье и т.д. и вообще история? Поэтому он  пропагандирует, что везде на этих тер-х мы, казахи, всего лишь недавние пришельцы, днк-везунчики. 

Показать  

Уважаемый Zake, как мне нравится ваше здравое изложение  

[Аrсен]

  В 17.03.2018 в 16:18, цеванрабдан сказал:

если без ура-патриотизма, то кылышбай прав, что в тот исторический период казахи ни на Яике, ни на Волге не были " местными " и автохтонами. в то время это была земля мангытов-ногаев, там они жили уже столетиями, там рождались и там умирали - классические автохтоны по лингвистике.

а если по ура-патриотически, то мы, калмыки, тоже в тех местах в те годы были местными. по крайней мере строгановскую грамоту на пару с казахами разделили.)

Показать  

Те ногаи и есть часть современного казахского народа... 

[АксКерБорж]

  В 18.03.2018 в 02:27, Аrсен сказал:

Уважаемый Zake, как мне нравится ваше здравое изложение  

Показать  

 

А мое нравится? 

 

[mechenosec]

  В 17.03.2018 в 16:28, Zake сказал:

Мангыты - правящий клан ногаев.

Часть предков казахов и есть те самые ногаи.

Но дело не в этом. Тебе привели источник (1508 г), согласно которому именно казахи кочевали в том числе и на Волге. Не говоря о уже о Жаике (Урале).

Показать  

Угу, вы по мангытам судите автохтонность- аборигенность? Ну тогда мы здесь аборигены ,у нас есть разные мангыты .Только мухи отдельно , котлеты отдельно. К вам вошла часть аборигенов-кыпчаков ,часть к нам 

 

 

 

 

[Аrсен]

  В 18.03.2018 в 10:39, mechenosec сказал:

Угу, вы по мангытам судите автохтонность- аборигенность? Ну тогда мы здесь аборигены ,у нас есть разные мангыты .Только мухи отдельно , котлеты отдельно. К вам вошла часть аборигенов-кыпчаков ,часть к нам 

Показать  

Может быть вы бывшие тюрки 

[mechenosec]

  В 18.03.2018 в 10:58, Аrсен сказал:

Может быть вы бывшие тюрки 

Показать  

Не , с нами этот номер не пройдёт , мы чистейшие западные монголы  ойраты , калмыки- джунгары по вашему ,но ни разу не тюрки 

[Аrсен]

  В 18.03.2018 в 11:17, mechenosec сказал:

Не , с нами этот номер не пройдёт , мы чистейшие западные монголы  ойраты , калмыки- джунгары по вашему ,но ни разу не тюрки 

Показать  

Так у вас в составе тюрки, да и самоназвание тюркское, так что вы самый ни на есть тюрк 

[mechenosec]

  В 18.03.2018 в 02:28, Аrсен сказал:

Те ногаи и есть часть современного казахского народа... 

Показать  

Ногаи это ногаи ,казахи это казахи, спекуляциями не стоит заниматься, часть предков калмыков тоже ногаи ,ну и что? 

[mechenosec]

  В 18.03.2018 в 11:19, Аrсен сказал:

Так у вас в составе тюрки, да и самоназвание тюркское, так что вы самый ни на есть тюрк 

Показать  

Чистейший бред , в нашем составе конечно есть тюрки и кавказцы ,только их поезд уже ушёл  , они обычные хальмгуд ,только этнонимы остались , они уже  монголы   

[Қазақ Улы]

  В 18.03.2018 в 11:25, mechenosec сказал:

Чистейший бред , в нашем составе конечно есть тюрки и кавказцы ,только их поезд уже ушёл  , они обычные хальмгуд ,только этнонимы остались , они уже  монголы   

Показать  

2000 лет назад,ваши предки были тюрками.Генетикой доказано:)

[mechenosec]

  В 18.03.2018 в 11:29, Қазақ Улы сказал:

2000 лет назад,ваши предки были тюрками.Генетикой доказано:)

Показать  

Угу , только мы калмыки здесь живём 400 лет  ,а родни здесь нет ,ближайшие аж  алшины в 2000 лет, и тюрками ойраты никогда не были ,кроме алтайцев и других .

[mechenosec]

  В 18.03.2018 в 11:29, Қазақ Улы сказал:

2000 лет назад,ваши предки были тюрками.Генетикой доказано:)

Показать  

Не , по генетике как раз мы с вами очень далеко.

[Аrсен]

  В 18.03.2018 в 11:21, mechenosec сказал:

Ногаи это ногаи ,казахи это казахи, спекуляциями не стоит заниматься, часть предков калмыков тоже ногаи ,ну и что? 

Показать  

Вы вообще о какой спекуляции? 

Те ногаи принявшие название казах так и живут на своих землях так же как и другие современные казахские племена...

[Zake]

  В 18.03.2018 в 10:39, mechenosec сказал:

Угу, вы по мангытам судите автохтонность- аборигенность? Ну тогда мы здесь аборигены ,у нас есть разные мангыты .Только мухи отдельно , котлеты отдельно. К вам вошла часть аборигенов-кыпчаков ,часть к нам 

Показать  

Причем тут мангыты? 

Полит образования менялись, а народ/этнос оставался. Одни и те же племена были и татарами, узбеками, потом стали ногаями, позже часть казахами.. 

[Zake]

  В 18.03.2018 в 11:21, mechenosec сказал:

Ногаи это ногаи ,казахи это казахи, спекуляциями не стоит заниматься, часть предков калмыков тоже ногаи ,ну и что? 

Показать  

Мизерная часть предков калмыков были ногаями. До того мизерная, что даже можно пренебречь ими.

[құйрықит батыр]

  В 18.03.2018 в 12:11, Аrсен сказал:

Вы вообще о какой спекуляции? 

Те ногаи принявшие название казах так и живут на своих землях так же как и другие современные казахские племена...

Показать  

А разве ногайская орда не от современника Берке по имени Ногай?

[mechenosec]

  В 18.03.2018 в 13:37, Zake сказал:

Мизерная часть предков калмыков были ногаями. До того мизерная, что даже можно пренебречь ими.

Показать  

Кто бы говорил , тут был настоящий ногай ,он сам сказал что вы к ним отношения не имеете ,за исключением нескольких переселившихся семей, так что насчёт мизерности вы камень в свой огород бросили 

[mechenosec]

  В 18.03.2018 в 13:37, Zake сказал:

Мизерная часть предков калмыков были ногаями. До того мизерная, что даже можно пренебречь ими.

Показать  

У вас и мангытов нет , если есть то от каракалпаков ,а у нас они есть, причём разные ,и думаю именно от ногайцев  ,так что если по вашему судить, по мангытам ,то мы здесь аборигены ещё те