Пищевые запреты в исламе

[АксКерБорж]

1 час назад, Адай - Тобыш сказал:

Обсуждались с правителями, родоначальниками, конечно не с простым народом

Я нигде не встречал подобных исторических известий, может быть у вас они есть?

1 час назад, Адай - Тобыш сказал:

после Узбек хана формально все протоказахи стали мусульманами

Я нигде не встречал подобных исторических известий, может быть у вас они есть?

1 час назад, Адай - Тобыш сказал:

это достаточно отражено в эпосах напр. борьба с шиитами /кызылбаши/, порицание калмыков как неверных

По моему, это позднейшие вкрапления, такое часто встречается в народных былинах, когда переплетаются эпохи и события.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Адай - Тобыш сказал:

Примеры дозволенных и запретных животных[править | править вики-текст]

Название животного	Ханафия	Шафиия	Маликия	Ханбалия
Акула	харам	халяль	халяль	халяль
Белка	харам	харам	халяль	харам
Пресноводные змеи	харам	халяль	халяль	халяль
Волк	харам	харам	макрух	харам
Гиена	харам	халяль	халяль	халяль
Ёж	харам	халяль	харам	халяль
Жираф	харам	харам	халяль	харам
Змея	харам	харам	халяль[6]	халяль[6]
Крокодил	харам	харам	халяль	харам
Лев	харам	харам	макрух	харам
Летучая мышь	харам	харам	макрух	харам
Лиса	харам	халяль	мубах	харам
Лошадь	халяль(война)	халяль	харам	халяль
Лягушка	харам	харам	халяль	харам
Моль	харам	харам	мубах	харам
Попугай	харам	харам	халяль	халяль
Рак	харам	харам	халяль	халяль
Рыба[7]	халяль	халяль	халяль	халяль
Соболь	харам	халяль	халяль	харам
Сорока	харам	харам	харам	харам
Тигр	харам	харам	макрух	харам
Улитка	харам	харам	халяль	харам
Чайка	харам	халяль	халяль	халяль
Ящерица	харам	халяль	халяль	халяль
Рыба(мертвая в воде)	харам	харам	харам	харам

 

Этот список давно гуляет по интету и он не блещет абсолютно никакой логикой. Интересно кто его составлял? 

Например.

Вдуматься только, что летучая мышь, волчатина и львятина приравниваются к нашей главной и любимой пище степняков, к конине, как разрешенные, но недозволенные!  

Или змеи, ежи и гиены по рангу даже выше конины, они разрешены к поеданию!

Короче полнейшая ерунда.

 

 

[АксКерБорж]

21 час назад, Адай - Тобыш сказал:

Не согласен, традиции казахского народа, тесно переплетены с исламом

 

Если вы не согласны со мной (мои слова про явные различия как результат разного быта, культуры и климата), то почему тогда мусульмане на Ближнем Востоке (пара примеров):

 

- хоронят людей в день смерти, а у нас на 3 и даже в некоторых случаях на 4,5 день? На 2 день крайне редко, а в первый день даже не бывает.

- поднимают землю над могилой не выше 15 см., а у нас обязательно насыпают холмик не менее 1 м. высотой?

- и т.д. и т.п.

 

[Samtat]

Я думаю по совокупности можно найти хадисы как в пользу запрета, так и в пользу разрешения употреблять конину. Ясно одно, для людей Сунны, в частности последователей Ханафи конина  не является харамом, запретным.

[Адай - Тобыш]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Если вы не согласны со мной (мои слова про явные различия как результат разного быта, культуры и климата), то почему тогда мусульмане на Ближнем Востоке (пара примеров):

 

- хоронят людей в день смерти, а у нас на 3 и даже в некоторых случаях на 4,5 день? На 2 день крайне редко, а в первый день даже не бывает.

- поднимают землю над могилой не выше 15 см., а у нас обязательно насыпают холмик не менее 1 м. высотой?

- и т.д. и т.п.

 

это не принципиальные отличие, главное казахи признают единство бога, и его посланника, считают себя частью общины мусульман, это самое главные, остальное мелочь, если не было ислама, то не было бы казахской нации... Где то читал, отличие в в времени захоронении связано тем, что  казахи жили врозь, связи с кочевым бытом,поэтому не могли собраться быстро в одном месте,  погода в аравииских условиях, не позволяет долго хранить тело..

[АксКерБорж]

41 минуту назад, Адай - Тобыш сказал:

если не было ислама, то не было бы казахской нации... 

Я с вами абсолютно не согласен! Существование наций никак не связано с исповедование ими той или иной религии, или даже если бы не исповедовали бы никакой. За вас наверно говорит ваше особое отношение к исламу.

41 минуту назад, Адай - Тобыш сказал:

это не принципиальные отличие

Почему же? В канонах все до мелочей принципиально важно. И другое дело, что у нас до сих пор многое не совпадает с канонами ислама.

Ни один из тюркских народов не принявших ислама не исчез с лица земли. 

41 минуту назад, Адай - Тобыш сказал:

главное казахи признают единство бога

Так у нас и до ислама было единобожие, ничего по сути не изменилось, наверно именно поэтому ислам был легко принят тюрками.

41 минуту назад, Адай - Тобыш сказал:

Где то читал, отличие в в времени захоронении связано тем, что  казахи жили врозь, связи с кочевым бытом,поэтому не могли собраться быстро в одном месте,  погода в аравииских условиях, не позволяет долго хранить тело..

Хотя я выше вел речь о сегодняшнем дне, но даже применительно к временам прошлым это все отговорки. 

Казахи как в прошлом, так и сейчас, несмотря на требования ислама обязательно дожидаются приезда всех родственников, именно поэтому никогда не хоронят в день смерти и даже на второй день. Похороны состоятся обычно на 3, 4 или даже 5 день. Но больше никто не затягивает. Те, кто не успевает прибыть приезжает на поминки 3 дня (со дня похорон), 7 дней или 40 дней.

Климат не играет особой роли, у нас летом тоже очень жарко, и даже в наших краях.

 

[Адай - Тобыш]

Ученый Ибн Рузбихан отмечал, что казахи времен Бурундука и Касыма «сами себя причисляют к мусульманам». Характерны слова Чокана Валиханова о том, что «всякий кайсак знает, что он последователь Магомета и что он мусульманин… оно составляет его гордость перед иноверцами… С самого детства он то и дело слышит, что он мусульманин…».   На вопрос Ивана Андреева о религии (80-е гг. XVIII в.; краевед прекрасно говорил по казахски, дружил с ханом найманов Абулфеизом) казахские знатоки шежире  ответили, что народ исповедуют ислам с эпохи Алтын Орды, времен ханов Узбека и Джанибека. В казахском фольклоре часто встречается архаичное выражение «Дін мұсылман қазаққа» (обращение к «казахам-мусульманам»). О симпатии к исламу свидетельствует фольклор, особенно такие его жанры, как апокрифы-«қисса», обрядовые песни, героический эпос, наследие поэтов-жырау, антропонимика (совокупность собственных имен) и др. источники. Английский путешественник Дженкинсон (XVI в.) свидетельствовал о том, что с ним в одном караване ехали паломники из Дешт-и Кыпчака – «кассаки, магометанской веры». Достаточно корректные с исламской точки зрения представления и знания средневековых казахов-кочевников о Боге и религии засвидетельствовал Христофор Барданес (XVIII в., член экспедиции Фалька). Путешественник комментирует так:  «Божия имя в общем употреблении у них Худай, бытие всесвятого существа божья веруют безначально быть и безконечно (точное соответствие кораническому аяту «Аллаху самад лям йалид уа лям йулад» – «Аллах вечен, не рожден и не рождает» – авт.—Н.Н.), а место определяют ему на небе, но лучше знающие из них старики места оному не определяют, а говорят и веруют, что он везде на всяком месте имеется (это адекватно исламскому принципу «Ля макан» –  букв. «Нет местонахождения»,  т.е. нельзя говорить, что Бог имеет местонахождение в обычном понимании. В то же время условно  допускается, что Всевышний на «седьмом небе» –авт.). Казахи также рассказывали Х. Барданесу, что «Бог все знает, все слышит и все видит» (т.е. речь идет об атрибутах Аллаха «Знающий», «Слышащий», «Видящий» – авт.)»   Вообще то сейчас достаточно исторической литературы что казахи в средние века приняли особую форму ислама, адаптированную условиям кочевого быта.. Что касается тюркских народов, то напр. чуваши принявшие христианство почти полностью ассмилированы, такая же участь ждеть многих мельких народов... Не зря ислам расцвел пышным цветом 19 веке среди казахов, когда РИ проводило жесткую политику христианизации, это было защитный инстинкт против ассимиляции, поэтому считаю что ислам спас целом нацию, хотя и большое количество казахов поглощены русской культурой, и это процесс продолжается некоторых регионах..

[Kamal]

22 hours ago, Адай - Тобыш said:

Конечно, надо было отдать казахам, а так закопали по пусту...

Ну, это было бы просто сверхнаглостью отдать кому-то то, чего сам не желаешь отведать. Я просто не помню и даже не знаю подробности, чем это было связано. Лошадь может болела чем-то, а может быть по религиозным причинам?! Как бы ни было, до недавнего времени я не знал о конине как о пищевом продукте.

 

21 hours ago, mechenosec said:

Тут много непонятного, у нас в семье конина часто была,на форуме узнал многие калмыки не ели.может потому что лошадей мало стало?ну и я не первой молодости (свежести)помню что др.не помнят?в роду,не то что казахов,тюрков вобще не было,далековато мы от казахов жили,они в восточных районах жили.хотя в армии они меня постоянно путали.запомнил 4вопроса.1кальда барса 2казахснба 3кыргыз?4 а кто?

У меня наоборот, соседей и друзей-казахов было много, почти половина подъезда пятиэтажного дома были казахскими семьями, но от ребят не слышал о конине. 

[Kamal]

9 hours ago, АксКерБорж said:

 

Давайте вернемся к теме. Со свининой и алкоголем все понятно даже дилетантам. С кониной все мы в легком шоке. Но тогда у меня вопрос, а какое мясо считается в исламе разрешенным? Что повелевает ислам есть казахам скотоводам?  Баранину и курятину? Или есть фрукты и овощи? Спрашиваю, потому что не знаток вопроса.

Со свининой и алкоголем все понятно - нельзя, но ув. АксКерБорж, хотя со свининой как-то не очень увлекаются, но алкоголем и казахи, и каракалпаки только так "питаются" и всегда мало. В молодости и сам грешил, бывало. Знал, что нельзя, но почему себе не позволить когда ни одно мероприятие без этого алкоголя не обходится. Я же мужчина, к тому же в то время было модно быть атеистами, а я по своей глупости хотел "быть умнее", чем свои "отсталые соотечественники". А назло, моего приезда друзья всегда ждали и огорчать их тоже не хотелось. Это конечно все оправдания, но было, грешил. 

Что касается конины, то она не запрещена, но есть некоторая оговорка. Нынче мяса вдоволь - говядина, баранина, курятина и т.д., но если уж совсем нечего есть, тогда и конина годится. Мы ведь употребляем алкоголь и свинину несмотря на категорически "нельзя", а почему нельзя конину, которая разрешена с небольшой оговоркой?! Можно себя утешить тем, что нынче для езды есть авто и другие виды транспорта, значит лошадь перешла в ранг продуктов питания и надеяться, что всемилостивый Аллах нас поймет и простит. К тому же население Земли растет большими темпами, незачем лошадям топтать наши ухоженные поля. Короче, оправданий можно найти какую хочешь. Но все зависит от самого человека - раба Божьего.  

[Махамбет]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Этот список давно гуляет по интету и он не блещет абсолютно никакой логикой. Интересно кто его составлял? 

Например.

Вдуматься только, что летучая мышь, волчатина и львятина приравниваются к нашей главной и любимой пище степняков, к конине, как разрешенные, но недозволенные!  

Или змеи, ежи и гиены по рангу даже выше конины, они разрешены к поеданию!

Короче полнейшая ерунда.

 

 

Ув.АКБ ненадо делать из конина идола. Ну другие народы змею предпочитает чем конину. И что в этом такого. Думаю исламские богословы из каждого мазхаба дали характеристику каждому еду не идущися против шариата. Конечно этот список может и неправильно, но все таки здесь видно что казахи соблюдает ханафитский правила к которому и принадлежали. И считается что  ханафитском мазхабе прравила достаточно "жесткое". Например "талибы" классические ханафиты. 

[АксКерБорж]

22 часа назад, Адай - Тобыш сказал:

Что касается тюркских народов, то напр. чуваши принявшие христианство почти полностью ассмилированы, такая же участь ждеть многих мельких народов... 

Вы не правы. Тюрки других вероисповеданий ничем не уступают тюркам мусульманам и никем не ассимилированы, это иудеи (караимы), буддисты (тувинцы и алтайцы), тенгрианцы (якуты христиане (гагаузы, чуваши), шаманисты (шорцы, тофалары и др.).

22 часа назад, Адай - Тобыш сказал:

Не зря ислам расцвел пышным цветом 19 веке среди казахов, когда РИ проводило жесткую политику христианизации, это было защитный инстинкт против ассимиляции, поэтому считаю что ислам спас целом нацию, хотя и большое количество казахов поглощены русской культурой, и это процесс продолжается некоторых регионах..

Вы не правы. Казахам в тот момент грозила не христианизация, а колонизация и русификация, от которых ислам не спас.

 

[АксКерБорж]

21 час назад, Kamal сказал:

У меня наоборот, соседей и друзей-казахов было много, почти половина подъезда пятиэтажного дома были казахскими семьями, но от ребят не слышал о конине. 

 

Да простят меня мои земляки, опять нарушаю их табу.  Все традиции и нравы у нас зависят от региона!

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, Kamal сказал:

значит лошадь перешла в ранг продуктов питания и надеяться, что всемилостивый Аллах нас поймет и простит.

В чем грех, осмелюсь я спросить, если наши предки на протяжении тысячелетий жили на одной конине и баранине и с помощью ее силы (физической и белковой) завоевали почти весь мир? А в исламе мы всего лет 150? Может быть нам надо все таки отделять зерна от плевел, а не слепо уподобляться во всем традициям Ближнего Востока? Ну нельзя же быть настолько темными. По моему, все должно быть в пределах разумного и допустимого. 

20 часов назад, Махамбет сказал:

Ув.АКБ ненадо делать из конина идола. 

Махамбета как фанатичного последователя, в интересах веры игнорирующего все наше богатейшее тюркское достояние предков, мои слова касаются в первую очередь.

 

[АксКерБорж]

 

Чую закрытая тема про ислам плавненько перешла сюда, хотя заданность темы здесь другая.

Ашину Шэни напугали, теперь он на пушечный выстрел не приблизится к ней.

Но я бы хотел все таки побеседовать со всеми желающими по вопросу пищевых запретов, ибо на мой вопрос никто так и не ответил. Повторяю, чтобы быть полностью неотличимым от мусульман классического Ближнего Востока и не быть самим собой (казахом), как к этому клонят юзеры, что мне есть на повседневку? Курицу и баранину? Или фрукты с курагой?  

 

[Адай - Тобыш]

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы не правы. Тюрки других вероисповеданий ничем не уступают тюркам мусульманам и никем не ассимилированы, это иудеи (караимы), буддисты (тувинцы и алтайцы), тенгрианцы (якуты христиане (гагаузы, чуваши), шаманисты (шорцы, тофалары и др.).

Вы не правы. Казахам в тот момент грозила не христианизация, а колонизация и русификация, от которых ислам не спас.

 

У Вас упрямство отрицающий разумные доводы, из перечисленных народов тувинцы и якуты более менее сохранились прежде всего за счет демографии, тувинцы не христиане. русификация и христианство в казахстане однои  тоже, большинство 60 проц. к 1991 году сохранили язык, значит их ислам спас, а то 40 ассимилизировались, прежде всего север, именно за счет сильной демографического давления в купе с заносом русской культуры..

[Samtat]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

что мне есть на повседневку? Курицу и баранину? Или фрукты с курагой?  

Можно всё вместе или по-отдельности. Посоветуйтесь со своим диетологом.

[Адай - Тобыш]

Число говорящих на чувашском языке в России — около 1,05 млн человек (перепись 2010 года); при этом численность этнических чувашей, по даннымвсероссийской переписи 2002 года, составляла 1 млн 637 тыс. человек; примерно 55 % из них проживает в Чувашской Республике.  При этом эти цифра за счет опроса, т.е. сами люди определяли уровень знания языка, на самом деле реальные цифры намного ниже. напр. по переписм 1989г. 99 проц. казахов сказали знают родной язык, хотя реально было примерно 60 проц. |За других языков данные приводить не буду цифры еще хуже, кроме тувинцев, вполне возможно у якутов..

[Kamal]

6 minutes ago, АксКерБорж said:

Чую закрытая тема про ислам плавненько перешла сюда, хотя заданность темы здесь другая.

Ашину Шэни напугали, теперь он на пушечный выстрел не приблизится к ней.

Но я бы хотел все таки побеседовать со всеми желающими по вопросу пищевых запретов, ибо на мой вопрос никто так и не ответил. Повторяю, чтобы быть полностью неотличимым от мусульман классического Ближнего Востока и не быть самим собой (казахом), как к этому клонят юзеры, что мне есть на повседневку? Курицу и баранину? Или фрукты с курагой?  

Ув. АксКерБорж, я думаю, что нужно есть все что душа требует. И не нужно попрекать кого-то зато, что немного иного мнения о еде, что кто-то ест что-то недозволенное. Главное, нужно есть чтоб жить, а не наоборот, тогда наверное все будет в порядке и с совестью, и с отношением к религии. Ведь, во время голода ислам не запрещает есть даже ту же свинину. Поэтому, думаю, есть чтоб жить это то же самое, что с голоду не умереть. А вообще, человек по своему строению вегетарианец, но немного эволюционировал чтоб ускорить получение необходимых веществ для организма. От привычек отказаться нелегко, мы добровольно травим свой организм разными путями - алкоголь, табак, наркотики... все это запрещено, даже минздрав предупреждает, что курение вредит нашему здоровью, но никто не прислушивается.

Тем не менее моральные каноны шариата нам предписывают воздержаться от употребления мяса некоторых животных, возможно были веские причины, этого мы не знаем, т.к. не указывается в связи с чем эти запреты. Но скорее всего инстинктивно, а не сугубо по религиозным причинам, наш организм не воспринимает те или иные продукты. Каждый сам по себе индивидуален. 

[АксКерБорж]

41 минуту назад, Адай - Тобыш сказал:

У Вас упрямство отрицающий разумные доводы

Это не упрямство, я оперирую фактами, ничего личного.

41 минуту назад, Адай - Тобыш сказал:

из перечисленных народов тувинцы и якуты более менее сохранились прежде всего за счет демографии

Да бросьте вы, все нормально сохранились. Если кто-то из них сейчас малочисленный, то значит и в прошлом был немногочисленным.

41 минуту назад, Адай - Тобыш сказал:

тувинцы не христиане

Я и не писал что они христиане, я к христианам отнес гагаузов и чувашей. 

41 минуту назад, Адай - Тобыш сказал:

русификация и христианство в казахстане однои  тоже

Это совершенно разные явления. Первое дошло даже до юга и бывшей столицы, а второго практически и не было.

41 минуту назад, Адай - Тобыш сказал:

большинство 60 проц. к 1991 году сохранили язык, значит их ислам спас, а то 40 ассимилизировались, прежде всего север, именно за счет сильной демографического давления в купе с заносом русской культуры..

Язык у 60% носителей сохранился не благодаря исламу, вы что-то путаете. Он сохранился у этой части благодаря отдаленности от русских границ и в основном благодаря резкому появлению из созвездия Альфа-Центавра и падению на наши головы независимости и суверенитета, в противном случае лет эдак еще через 50 все завершилось бы у той части 60%  аналогично другим 40%. И ничего бы не помогло.  

[АксКерБорж]

40 минут назад, Samtat сказал:

Можно всё вместе или по-отдельности. Посоветуйтесь со своим диетологом.

 

А если я на дух не переношу курятину и сладкое? Может быть мне лучше посоветоваться со своим желудком? 

 

[Samtat]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

А если я на дух не переношу курятину и сладкое? Может быть мне лучше посоветоваться со своим желудком? 

Игнорируйте и курятину и сладкое. 

[АксКерБорж]

29 минут назад, Адай - Тобыш сказал:

Число говорящих на чувашском языке в России — около 1,05 млн человек (перепись 2010 года); при этом численность этнических чувашей

За других языков данные приводить не буду цифры еще хуже, кроме тувинцев, вполне возможно у якутов..

 

И правильно что не приводите. Я, к примеру, прекрасно знаю братьев сахалар (якутов) и на их примере наверно смогу разубедить вас.

Они, никогда не зная ислама, будучи немногочисленным народом, будучи очень распыленным народом в связи с огромной территорией (емнип больше Казахстана), подвергшись в отличие от казахов сильнейшей насильственной христианизации и русификации, смогли сохранить свой этнос в целости и сохранности.

А самое главное, никогда ни один якут не станет разговаривать с другим якутом на русском языке, как это часто делаем мы. К тому же практически каждый якут отлично знает свои народные эпосы, песни, предания, сказки, танцы и прочие стороны, о чем нам похвастаться вряд ли можно. 

А вы говорите.... 

 

[АксКерБорж]

21 минуту назад, Kamal сказал:

Ув. АксКерБорж, я думаю, что нужно есть все что душа требует. И не нужно попрекать кого-то зато, что немного иного мнения о еде, что кто-то ест что-то недозволенное.

 

Ув. Kamal, я так и делаю. Рахмат! Просто хотелось копунть мнения собеседников, узнать из взгляды, ортодоксальные они или умеренные подобно мне. Теперь все понятно. 

 

[Адай - Тобыш]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

И правильно что не приводите. Я, к примеру, прекрасно знаю братьев сахалар (якутов) и на их примере наверно смогу разубедить вас.

Они, никогда не зная ислама, будучи немногочисленным народом, будучи очень распыленным народом в связи с огромной территорией (емнип больше Казахстана), подвергшись в отличие от казахов сильнейшей насильственной христианизации и русификации, смогли сохранить свой этнос в целости и сохранности.

А самое главное, никогда ни один якут не станет разговаривать с другим якутом на русском языке, как это часто делаем мы. К тому же практически каждый якут отлично знает свои народные эпосы, песни, предания, сказки, танцы и прочие стороны, о чем нам похвастаться вряд ли можно. 

А вы говорите.... 

 

дайте источники, обрадуюсь за саха..

[Samtat]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

А самое главное, никогда ни один якут не станет разговаривать с другим якутом на русском языке, как это часто делаем мы.

Я думаю Вы идеализируете.